这个实验说明了一切都是概率论，以前人类以为世界都是延既定的轨道运行的，现在在微观层面意识到一切都是粒子运动的不确定性造成的，人不能彻底的把握概率，因为人本身就是不确定的粒子的一部分。这点对于人类理解这个宇宙非常有意义。

我看你压根就没理解观测行为和观测结果之间的关系……………

我觉得这是一个极其傻逼的假设
按照这种观点，每个人都处于一个既是死又是生的状态，只是你观测到的是生状态，在某一个时间会观察到你死的状态
然后就一直持续观察到死的状态
这假设有毛的意义

回你两句原文：

布平又道：“或许可以回答，用身体的一部分去触摸，也可以知道瓶子的样子，但我不接受这样的诡辩，因为瓶子的样子，如果有细微的不同处，触摸不出来。你可以告诉我，当没有人看着它的时候，瓶子是甚么样的？”

我挥着手：“我无法告诉你，因为没有人知道，不单是瓶子，任何东西，死的或活的，生物或矿物，没有人看的时候是甚么样子，都没有人知道。”

有一个关键问题，不知道有没有比较令人信服的解释。
那就是怎么证明“观测”会对事物产生影响。

确实无法在不观测的情况下证明事物的状态。
但“观测会改变事物状态”这个前提本身也需要证明啊。

喷了，可见杀马特学派影响之深远………………

根据俺的理解，量子力学并没有说电子同时出现在两个地方。。。。。

应该是“无所不在而又无所在”。。。。。

其实没有同时出现在两个地方，如果同时出现在两个地方，那就凭空多出一个电子了。。。。。

佛教千多年前就玩剩下的东西何必要你物理学家再来班门弄斧一次？有这心思你去搞传销挣钱多好…………

[本帖最后由 smilemiles 于 2013-10-11 13:37 编辑]

常人对量子力学的理解一般是这样的，比如上面有人贴的双缝实验，认为每个电子同时通过了两条缝，自己和自己干涉了……

就拿薛定谔的猫这个例子，你是怎么理解观测行为的？

这个例子里的观测行为完全是被动的好不好，粒子自发衰变——>激发开关——>把猫弄死，至于粒子什么时候衰变，你根本就不知道，也没法知道，更没法干涉。。。。。

这种被动的观测，谁来解释一下对结果有什么干扰？

如果不是这样，那你怎么理解双缝干涉的？

观测行为影响了电子的衍射是电子双缝干涉实验的实验结果啊，铁一般的实验，所以就有了各种奇怪的解释。

卫斯理的话和哥本哈根解释完全无关，
量子力学的问题在于，
试验观测出来的微观粒子的运行轨迹，不会完全按照理论计算出来的轨道走。
可是也不会太偏，大部分总在一定的范围里随机跳动。
不过这些偏移已经大到不能忽略的地步了。

哥本哈根解释就是试图解释这种无法通过计算来预测的跳动。
和卫斯理的话没关系。

观测会改变事物状态 这个不论实验和理论都已经证明了的 观测本身就是能量物质的转移

量子力学里最基本的测不准原理，就是说，为什么粒子测不准。不是因为数学出错了，也不是因为仪器不够精确，而是因为现实本身就是不准的！这就是所谓的上帝扔骰子，爱因斯坦拒绝承认的东西。

争论的前提就是错的，“猫不可能又死又活”这句话肯定是错的，光的波粒二象性已经是定论了，光既是波同时又是粒子，那为什么猫就不能既死又活？

相信TG的很多同学都知道心理学对幻觉的研究成果，比如说那个向左转还是向右转的图，这里最关键的问题就是，你在看出那个图向左转的时候就没法同时看出它在向右转，反之同理，这就是人类的认识模式

换句话说薛定谔的猫实际上并不是物理学的问题，而是一个哲学性的认识论上的问题，涉及人类认识世界的根本方法的缺陷

这不是挺简单的,放个猫进去 1年后打开闻闻

喷了整个人类文明推倒重来吧…………哦重来也没用，发展和不发展也是叠加的

那个向左转还是向右转的图你没看过么？那就是几张幻灯片，里面根本没有一个正在向左转或者或者向右转的3D物体，但是人们却能够从里面“无中生有”地看出一个向左转或者向右转的物体

所谓的“生”与“死”的区别无非就是那个“向左转”还是“向右转”的区别，假如你能够理解那个图里面根本没有一个正在向左转或者或者向右转的3D物体的话，那你也应该能够理解“一只活的猫”这个概念背后并没有任何实质上的意义

这个说法还是有一定的道理的，我看到的一些文献，也是提到类似的观点：就是指望人类有朝一日掌握一种完全被动、既可以观测又不会对被观测物体产生任何影响的观测手段是不现实的，因为只要是进行“观测”这个行为，那么必然会产生双向影响，这是最基本的物理规律，无分宏观微观，而指望人类发明一种纯微观的观测手段，即对微观世界的影响可以小到类似现有观测手段对宏观世界的影响那个级别的手段，显然也不现实，因为这种技术堪称M78星云技术，真到那时候了，人类操控量子的能力就跟泥瓦匠操控砖头水泥一样熟练了，这对于现阶段还处于模糊探索状态的人类科技显然既不现实又毫无意义（你都能造航天飞机了，还去专门研究双翼机的原理干什么？），因此现阶段比较靠谱的手段，还是通过例如统计、排比等超高级数学手段来进行计算，探索和寻找各类参数，逐步对观测所造成的影响进行修正。不过这种手段需要相当高深、专门针对量子力学的数学知识，貌似人类的数学知识还未发展到这一步。

拿量子力学同牛顿经典力学和爱因斯坦相对论来作比较，有点不太妥当，因为量子力学跟后两者完全不是一个领域，后两者的发展，是建立在人类靠着自己的基础手段一步步探索、研究而发展到今天的，而量子力学则不同，这门学科从一开始，人类就面临着几乎无法解决的障碍：观测手段，你连观测都无法观测，怎样试验、验证、提出理论、进而发展？

另外，谁能说说量子纠缠？我对量子纠缠里面所描述的那种“量子不受距离限制的心电感应”百思不得其解，我死活不能明白为什么一件物体能够既在A地点出现，又在B地点出现。

这种说法就是神棍了……小同志，你这种想法很危险，发展到极致后就会像中世纪那些烧死布鲁诺的教会众一样

[本帖最后由 那一枪的风情 于 2013-10-11 14:24 编辑]

这帖子里科学家没出现，太遗憾了
顺道问一句，那个杀马特学派的人跟马特有仇么？

究竟是谁烧死谁呀？本人怎么看都像是你们这群教众想要烧死本人呀 :D

这算毛的关键问题，你用什么来观测？无非就是用各种手段接触到被观测者之后，观察和记录被观测者被接触后的反应，否则你还能用什么来观测？心灵感应还是爱？这根本就不应该是一个物理知识在初中以上的人提出的问题。

量子纠缠说的不是“既在A地点出现，又在B地点出现”，而是一对共生的粒子，当其中一个状态被观测为左旋时，另一个粒子一定同时会被观测为右旋，无论两者之间的距离有多远。这其中的信息传递是超越光速的，与广义相对论中的“物质、能量、信息都无法超光速”相违背。

很难相信瓶子是一个30多岁智商正常的人

也许是因为量子并不只是3维空间的基本粒子，时间对他们来说不是线性前进的。

我就是搞不明白这一点啊啊啊啊啊啊啊啊

为什么两个共生的基本粒子，彼此之间的信息传递可以无视距离啊？为什么为什么为什么为什么为什么为什么我要疯了！

这……这要是弄清楚原因，就能得炸药奖了！
猜想是，虽然在三维空间是无限远的两个点，但在更高维度上两个粒子其实是同一点，信息是在更高维度进行交换的。

这。。有人说引力这么弱一定是其他维度产生的 我们受到的只是余波 也许这啥共生的粒子能通过其他维度交流呢。。
还不安心就这么 超人每秒绕地球几亿圈 所以一个在米国和中国的普通人能同时看到 于是星球日报就说超人同时出现在不同地点。。对超人自己来说一切都很正常。。

并没什么信息传递 只是波函数坍塌而已 所以量子纠缠态本身是无法用来进行通讯的

是不是类似这样：两个在不同高度的点，如果放在二维世界里来衡量，那么两个点之间的距离是无限大，二维世界里无论用任何手段都无法从其中一个点移动到另一个点（因为二维空间没有高度维），而放在三维空间里的话，那么两个点之间就有了确定的距离？

应该可以通讯吧 你这左转 我那右了 多搞几个就是0 1 0 1了 就是现在基本不可想象的难
质量效应 集合全力也只能配给一部。。
当然到底怎么难 就不知道了。。

美国人和中国人能同时看到超人，并不是说超人同时出现在中国和美国，这是个观测手段的精度问题，用经典理论来讲，超人哪怕每秒绕地球几百亿圈，也照样不可能同时出现在中国和美国，而量子纠缠那个问题是确确实实的同时存在于两点，跟你举得例子有本质区别。

老兄，你自己思考过自己的主张么？

“指望人类有朝一日掌握一种完全被动、既可以观测又不会对被观测物体产生任何影响的观测手段是不现实的，因为只要是进行观测这个行为，那么必然会产生双向影响，这是最基本的物理规律”，这话虽然是没错的，但是其中原理你想明白了么？

你觉得是因为观测者“用某些东西接触到了”被观测物从而对其产生了影响？光子可是无处不在的，又不是从你的眼睛里发射出去的，你觉得假如你不观测的话光子就会停止对其产生影响吗？你认为放一个摄像机在那边拍摄和放一个人在那边观察有多少区别呢？

又生又死的问题也没法用超人的例子来解决，因为量子纠缠的过程无视速度和距离，也就是说速度和距离参数不对量子纠缠造成影响，而超人这个例子里，速度是主要参数，刨除速度参数的话，那么超人这个例子就不成立。

超人用来解决的是电子同时出现在两个地方的问题。。 不解决量子纠缠了。。

说真的，我没看懂你的意思，你的意思是即使不做任何观测行为，随处可见的各类基本粒子，也会对被观测者造成各种不可预测的影响？

另外，我所说的“完全被动、既可以观测又不会对被观测物体产生任何影响的观测手段”可不是指类似放个摄像机在旁边观测这种糊弄三岁小孩的玩意儿，而是一种纯理论，但实际上不可能实现的东西，就跟永动机一样，是一种美好但不可能实现的愿望。

我觉得不是这么回事，超人之所以能让中国人和美国人同时观测到，是因为超人利用高超的速度，把自己的被观测行为纳入到中美人民的观测仪器所允许的误差精度范围之内，并不是说他确确实实就同时存在在中美两地。但是电子同时出现在两个地方这一点，貌似是确确实实存在的，而不是电子利用远超过光速的速度来回移动，迷惑了人类的观测手段，使自己看起来似乎是同时存在于两地那么简单。

当然并不是简单说电子飞的很快 只是说我们现在观测手段理解能力等方面 对比微观世界从而整个世界的真正原理来说 也许就是普通人跟超人的差别 。。
但是呢超人也是人 也有超人他妈所以我不会太想不明白 或者认为超人就是上帝
慢慢来就好 不好也没啥

不是有神棍理论打着量子力学的旗号，说什么我们现在这个世界，其实根本不是我们所看到的那样么，比如你心仪的女神其实真实面目是个青面獠牙的怪兽神马神马的，哎呀老乱了

本人的意思很简单，为什么观测必定会对被观测物体产生影响？其实答案很简单，这句话是既对又错的，问题在于这个客观实在并没有受到实质上的影响，就好像那个向左转还是向右转的图一样，它本身既没向左转也没向右转，所以无论你观测到它向左转还是向右转都不代表被观测物体具有这个客观性质，既然这个客观性质根本就不客观，也就谈不上观测对被观测物体产生影响，真正受到影响的只有意识本身而已

所以科普要从娃娃抓起

喷了，你以为量子级试验是在照相馆里完成的？
那些本来就是在接近真空环境下完成的，
空气、光、乃至于电磁场，都会干扰量子。

这反而证明了本人的观点，假如你把所有可能干扰观测的条件都排除之后还能够看到这些效应，那么它们除了幻觉以外什么都不可能是

请搞清楚宏观观测和微观观测的区别……

晕死，你怎么“看”？

什么乱七八糟的。
你是不是进化论贴里那个good的马甲阿。

他越往后，讲的东西就越不知所云，根本不知道他在讲什么，估计有种“众人皆醉我独醒”的味道:D 。