怎么看并不重要，问题仅仅在于你能看的时候就有光子，有光子就会对被观测物产生影响，如果你觉得被观测物具有不以意识为转移的客观性质的话，那它就没有任何理由受观测者意识的影响，假如它受了影响，就只能是在意识之内受意识自身的影响

先说薛定谔的猫，薛定谔的猫实际上是一个诡辩的把戏。把戏的关键在于开关，开关是一个基于宏观的定义，只有在宏观状态下才有开关这种东西，微观状态下没有。所以薛定谔的猫不存在什么叠加态。这一条是个逻辑问题，很容易理解。

再说观察，以肉眼观察为例，实际上是被观察的物体发射出光子被人眼接受。也就是说观察本身可以是一个被动的过程，那么就可以这么理解，我们观察到的是已经坍缩的，而不是因为观察而坍缩的。这一条我只是提供一个思路，可能不对，欢迎指正。

本人有说过什么稀奇古怪的东西吗？不过就是一点点认知心理学和哲学相关内容而已

倒是你们口口声声说要重视科普，自己却不懂得这些科学，把别人说成是神棍，不是太可笑了

第一：我问的是你所说的“这反而证明了本人的观点，假如你把所有可能干扰观测的条件都排除之后还能够看到这些效应，那么它们除了幻觉以外什么都不可能是 ”，既然所有可能干扰观测的条件都被排除，那么你还怎么看到这些效应？因为你“看到”的过程当中本身就对被观测者造成了干扰。

第二：所谓的“不以意识为转移的客观性质”和“受到观测者意识的影响”根本就是两码事，前者是物质的基本性质，后者是来自第三方所施加的动态或静态影响，你能生搬硬套地把两个毫不相干的东西硬扭在一起，也蛮难为你的。

算了，如果怎么说都不能理解的话，就去看看152楼的老兄，本人觉得他和本人想要表达的意思是比较相近的

量子力学领域的观测概念跟平常日常生活中的观测概念完全就是两回事，而且你用人眼来做例子谈观测手段也太过狭窄，在微观领域，人类对微观世界进行观察，必然是要利用主动性手段（比如利用光子）进行观测和记录的，不存在所谓完全被动观测坍缩这样的概念。

你看，我是错的，你也认错吧。

围观没有看这个说法 只有灵与肉的碰撞和喷射 你的被观测物和用来观测的粒子的碰撞 或者你的被观测物自己的粒子的喷射

物体本身不会发光的好伐，
都是光打上来然后反射出去被别人接受到。
你足够大，光子对你的状态不会产生影响，
但是量子就不行了。

你来晚了。

兜了半天还是同一个问题

你如何能够知道在你不观测的时候被观测者是否受到了类似的影响？假如不进行任何观测行为就不能知道被观测者的状态的话，那么被观测者在不被观测的时候的状态就是不可知的，那么观测是否真正对其造成了影响也是不可知的

的确不可知，因为知道了就能修正掉了。
所以有测不准原理、哥本哈根解释。
谢谢你的支持。

你不需要知道被观测者在不被观测的时候的状态是不是受到其他各种可预测和不可预测因素的影响，你只需要知道被观测者在利用现有的观测手段进行观测的情况下，其状态必然会被改变，知道这一点就行了，被观测者在不被观测时的状态是什么样子的，跟它的状态因为观测而被改变没有任何关系，不是说被观测者在无外界观测因素的情况下存在来自其他因素的各种影响，就可以把这类影响同观测者的观测行为对被观测者所造成的影响等同起来，量子力学的一大目标就是观测到被观测者没有被观测时候的状态和样子，而这种状态和样子，本身就包含了被观测者在没有被观测的时候所受到的各类影响，所以你所说的“你如何能够知道在你不观测的时候被观测者是否受到了类似的影响？”这样的问题根本就是毫无意义，因为量子力学的目标本来就是为了观测到被观测者没有被观测者的观测行为所影响时的状态，无论是这个状态有没有受到其他因素的影响，都丝毫不影响量子力学在这一点上的最终目的。

本人纳闷了，既然都不可知了，那你怎么知道的观测导致坍缩呢？

他说的不是你所说的那个意思，他说的意思是被观测量子即使在没有任何人类施加的观测手段所造成的影响的情况下，仍然存在各种性质类似的改变量子性质的因素，比如即使没有人类仪器发出来的观测光子打在被观测的量子上，宇宙空间里也有其他各种各样的基本粒子会对这个量子造成影响，但是他不明白所谓的理论计算，就是包含了计算这类影响后所得出的结果。

乒乓球A打到另一个乒乓球B上，即使你不用看甚至不用计算也能够知道，另一个乒乓球的运行轨迹被改变了吧？乒乓球A就是人类发出的观测粒子，乒乓球B就是被观测的粒子。

你的意思本人是懂了，但是本人仍然不明白这个目的有何意义，也不认为这是有可能达成的

“量子力学的一大目标就是观测到被观测者没有被观测时候的状态和样子”，你不觉得你这话是矛盾的么？

这是因为你学过力学原理，通过力学原理你得出这个观点。问题是，现在是要证明这个原理。

网上有各种名校量子力学讲座的 当然我数学一炮五完全看不懂。。
下班。。

影响微观层面被观测对象的不是你的意识，是观测行为中的光子好吧………………真正的意识影响客观是你坐着想想对象就变化了………………

mark 学习

其实用个数学的例子可能更好理解：
假设有这样一个特殊的运算体系和规则，对任意一个计算，当你计算出结果的时候，结果自动加1，请问你能正确完成一个计算吗？

答案是不能，
比如算1+1，你算得2，则它应该得3，你穿越一下直接预测得3，则它应该得4，所以无法准确计算


因为你的计算行为本身就对结果产生了能动影响，而这个影响和你的计算是同步的，所以你无法把这个影响纳入计算进行考虑，这就是逻辑上悖论的原因，也是所谓测不准的原因。

[本帖最后由 smilemiles 于 2013-10-11 17:03 编辑]

如果把观测理解成光子就简单多了，在光子的影响下量子态坍缩，是不是这么回事？

首先，这个话一点都不矛盾，如果说矛盾，那也是量子力学本身矛盾而不是我的话矛盾，因为这确实是量子力学的目标之一。

其次，这个目标并不是不可实现的，有两种办法：

1是人类发明出一种对微观事物的影响程度跟现有的宏观观测手段对宏观事物的影响程度一样的微观事物观测手段；
2是人类的理论计算能力（包括物理计算公式和数学计算公式）发展出专门的量子力学分支。

虽然这两点目前人类都做不到，但是这两点理论上都是可行的，只是目前人类还没能够发展到这一地步而已。

是这样的，因为你可以这样理解：在微观量子领域，人类为了观测量子而发出了观测光子，这个观测光子对被观测的量子所造成的影响，就好比你用一个乒乓球A去撞击另一个乒乓球B一样（因为两者的量级是一个级别的，甚至前者的量级可能比后者还要大），另一个乒乓球B的状态由于乒乓球A的撞击而导致改变，因此用现有的观测手段，是永远无法得知乒乓球B的真实状态的。

被动观测怎么就没法实现了？粒子衰变是可以自发光的啊，不需要外来的光子反射。。。。。

俺110楼提出的问题都没人答得出来么？

就拿薛定谔的猫这个例子，你是怎么理解观测行为的？

这个例子里的观测行为完全是被动的好不好，粒子自发衰变——>衰变的粒子放出光子（或者其他的什么可以探测到的特殊粒子）——>激发开关——>把猫弄死，至于粒子什么时候衰变，你根本就不知道，也没法知道，更没法干涉。。。。。

这种被动的观测，谁来解释一下对结果有什么干扰？

[本帖最后由 OpEth 于 2013-10-11 17:50 编辑]

上班时我总处于即醒着又睡着状态，领导一来，双重状态坍塌，我醒了。

我的结论是死宅对这种话题果然感兴趣，以这个为基础写个烧脑又感伤的悬疑爱情剧本应该好题材，有希望超过盗梦空间，还有之前那个啥（就是一个人不断重复死前8分钟的）成为小神作。

这个不是量子的叠加态，这是另外一种形态。激发态？

电子自发光？

其实也可以通俗点来说的。

只有稍微有点点时间观念就能理解。

假设现在我和楼主共处在同一个时间尺度上，同时手拉手在一起。

现在的时间是北京时间18:00:00

现在科学家说要观测我和楼主两个人，就要看从什么角度来衡量这一次的观测结果了。

首先会面对的是，18:00:00这个时刻上的我和楼主两个人是第一个结果，但是当你看到我和楼主的时候，对不起，我们已经不是处于18:00:00这个时间尺度上了，最起码我们头发、手指甲、细胞死亡数生长数目已经不是那个时间上一致的了。所以当你企图观测18:00:00的我和楼主的时候，我们已经告别那个时间尺度上了，我们已经是处于18:00:54或者其它时间了……

所以如果要完全观测到18:00:00的我和楼主，那么只有一个可能，你是上帝，你能停止时间轴，能让所有东西停下来然后才能观测最准确的数据。

本身猫的生死就是生物学上的观念，现在非要套到量子里，这不是自己找不自在么？对于粒子来说，猫的死活这个命题本来就不成立，试想，大蒜和咖啡能比么？

说到观测者
猫难道不是吗 猫在盒子里 猫是智慧生物
猫观测与人的观测有什么区别

其实这就是人类的局限性。

猫即生又死的叠加态，就是两个平行宇宙的分裂点。

这样的点有无限个，因此分裂出宇宙matrix

看了半天居然没人提到平行宇宙解释啊，这个让我这种量子自杀理论簇拥情何以堪啊。

猫两个状态叠加，观测后我们所在的空间即时的一分为n个世界，在一种世界里看到了活猫，另一种是死猫。
如果真是这样，由此就引出另个问题，不死的意识，把猫换成你，把毒气换成手枪，观测后要么一枪毙了你，要么哑火或者其他原因造成你死不了，这样就又分为死与不死两种平行世界，它们没有交集，无法联络，在死亡的世界里，旁观者看到你一命呜呼，为你惋惜，另一个活的世界，你开心的为大家展示着自己的幸运，但你无法把这个信息告诉你死的那个世界，如果说人的意识只有一个，那死去的世界对你没有任何意义，只有活着的那个世界才有，所以你自己肯定觉得没死成，再继续n次实验的话，又会分为死和不死两种世界，如此对不同世界的观测者来说，你已经死了n次，但你被实验者自己什么感觉？如果这个理论正确的话，因为始终只有活的世界对你有意义，并成为意识的延续，你会发现自己完全死不了，总会有种状态可以活下来，这个就神奇了，放到宏观来讲，自身意识就成了不灭了，也就是怎么也死不了，自杀也没用，总有一个世界会有不死的状态。我想没多少人敢去自己做实验吧，据我所知是有科学家测试的自杀了，死了，但依然无法证明，因为根据理论，只是在我们这个世界死了，是否成功可能只有她自己知道。

本帖最后由 聋则嗅明XP 于 2013-10-12 02:12 通过手机版编辑

既然能看到电子的干涉现象，那就说明至少人类有权限观测到叠加态的结果

那么猫的叠加态应该也能看到吧

这个要mark

自激发的粒子释放物质和能量 之前状态无法精确测量 如果要测量激发后状态 还是要“光源”无法精确测量

当机器检测衰变是否应该防毒的瞬间
机器难道不是观测者吗

和人择原理有异曲同工之妙

高端大气上档次。。。。