哈哈，强行把航天说成了落后

大周二的在这刷新闻，能不加班么，不加班老板该爆了

这讨论行业第二和第一的问题，第二的选手我们不用落后形容，要用领先吗？

为了支撑深空探索，用军工，用举国力量都没什么问题，问题是似乎有些人忘记了探索深空不只是为了增强军备，不只是为了为国争光，说什么我为航空贡献了，你有贡献吗，不是普通人构成的国家支撑航天工业烧钱，难道是几个科研所自己赚钱养活了火箭工业么，哎。起源说我也是不认可，军工一定是走在探索的最前线，这是性质决定的，商业活动很难不求回报，几十年上百年的追求极致，但这个背后是整个经济的支撑，每个普通人都有付出。这就像当官的最开始只是向上级汇报，最后变成只对上级负责，这种言论支撑的行业，最后就只好玩玩官僚那一套东西。

航天可重复利用我认为是必然趋势
“一次性火箭”虽然在现阶段成本低，但是只有对回收利用的不断探索，才能从根本上提升火箭本身的技术水平。
对于土工的航天水平，与米妖比起来，肯定差距很大。不过航天工程是个时间跨度很大的工程，所以还是有机会慢慢赶上的。

就是落后
尤其是在材料上。
中国在材料和加工落后太多了，这是事实。都已经不是落后，直接撤掉了中国航天的裤子。
为什么大型火箭会出问题，这楼里所谓的专家练一个关键点都没抓住，那就是设计和产品是存在偏差的，国内的材料不达标这是硬伤，设计没问题，为什么到了产品问题就来了。月球车就是例子，不是做不好，是做不了。美国技术再好，为什么火星车的很多部件还是日本台湾造的，就是自己材料不过关只能去合作，这也就是NASA最厉害的地方，谦虚。NASA从来都是自己解决不了，去市场上找，发现能用的，直接去找企业谈。当年航天飞机的京瓷外衣就是nasa找jaxa之后京瓷去做的。
落后不是说成就，论成就和体量中国航天不落后。论理念和执行力，中国航天就是垃圾。
尤其是之前酸spaceX，吹自家玉兔150米的长征那个势头，为什么别人的火箭发动机捡回来，绑上测试架跑一次，没问题继续用，美国人航天飞机的固体燃料助推器一用十几次，国家地理有专门的纪录片介绍。差距是有，尤其是材料，再就是加工工艺。
劣势在哪里，首先觉得自己世界第二就是劣势，中国航天的发射成功率没有资本称第二，就算是被我们黑上天的JAXA的单次成功率都比中国高。

哥们越来越偏颇了。
我家也有航天的人。差距大家都看到的。
但是想快速赶超是很难的，因为中国搞航天的都是举国体制下面的人，那就是戴着镣铐跳舞的活。
前面说的，长5二发失败，一院还有做载荷的部门归零，是真事。
火箭总师事业肯定是遭遇了重大挫折。这都是实话。

好多航天专家和火箭工程师，哈哈哈~

本身并没有人喷国内技术落后，因为大家都知道有差距。只是某些人心态不好，见不得人吹嘘人家好，说自家技术实力不行。
美俄不上新航天飞机和空间站的主要原因，不是技术问题，不是人家实现不了，当然也有技术指标达不到设计标准，原本设计就是回收利用节约成本，结果事与愿违，当然就要重新考虑其他新方案来解决这个问题。
所以，归根到底就是钱。美俄早期也算是倾全国之力上了这么多东西，这跟我们目前的方式差不多，都是拿老百姓的钱花。NASA为什么要把全套东西卖给私人公司，就是因为政府不给钱了，搞航天太花钱了，NASA没那么多钱搞那么多的技术投入了，又是太空探索，又是登月，又是火星、土星啥的（话说人家投入的方向确实多，这个我们目前也比不上）。所以直接打包卖给私人公司，东西我都给你了，你自己凑钱凑人，是赚是赔你自己搞，自负盈亏。如果国内也采取这个模式，不知道会是个什么情况。毕竟近年所谓的引入民间企业或者团体的呼声很高，政府目前还靠航天来充面子，将来哪天不需要了，进入美俄这种实用主义阶段的时候，航天系独立出去也未必可知。说到这，那些所谓的国内专家和研究所不知道会不会有些脊背发凉。
回收利用是很花时间和精力的，老美肯在这方面投入是好事，毕竟也是技术积累，不能因为几次失败，就不搞了，因噎废食。就算是一次性使用的各级火箭，从二战算起也好几十年了吧，也是经过了无数的失败和反复尝试才达到目前这个比较稳定的状态。又一个排头兵在前面趟路，本身就是一件很有意义的好事。

好厉害，这种张嘴就来、与事实完全相反的质疑，算哪门子的质疑？你这水平配得上你这张图？


发射台加注燃料时爆炸的与这次发射成功但回收失败的芯级，都不是回收过的火箭。

回收火箭重复发射列表：
B1021.2
B1029.2
B1031.2
B1035.2
B1036.2
B1032.2

本次重型首飞测试：
B1023.2 side
B1025.2 side

本次是SpaceX第7次利用回收的火箭执行任务，共7次8架回收火箭再次成功发射，其中6架再次成功回收，另2架没有尝试回收但成功降落到水面顺利完成预定测试。
资料来自互联网公开信息。

随便检索就能得知的资料，你一举例就露馅，信口雌黄。你真的是航天界的？还一等奖？想骗人别在这里演，别丢中国航天的脸行吗？

这种类型的论调国内各种“民科”“公知”也能写得出来，中国每次有新型武器装备也会有，他里面肯定不会是通篇错误，但总体会被他归纳到他想引导的思路上去，我们普通大众有几个能有那个专业水平站出来说到底是怎么样，只能说，都当补充观点看看就行了

我国航天最近一些年赶得是比较快，但落后就是落后，没必要BB啥，有些东西人家没做是因为成本原因，我们就纯是技术原因，也不必拿挂天上的天宫说事。至于Musk这个可回收火箭靠不靠谱，有人给你探路还不好？打嘴炮能打出来个啥，工程上的东西，很多方案试出来不行才是真不行，理论推推没什么意义。

这么明显表忠心的文章都看不出来

归零？

请问，第一次长五发射，那么大的问题，为什么不归零？当时拍板让第二发强行发射的人，承担责任了吗？如果稍微搞出一点东西，就在自己的履历里吹“为国家节省多少多少费用”，长五第二发报废，带一个很好的新平台的卫星，卫星都没有机会验证开机，这好几亿损失，请问，谁写到自己简历里，说“对国家造成几亿损失”了？
以后让航天的少吹，踏实工作，学学航空口。

耐心的看完了。

看的中间，有一种有人说：Inter的CPU也就怎么怎么滴 的感觉...

嗯，Inter

上面火箭回收再利用，居然反复有喷子说没有用。你火箭都不能反复直接用，以后怎么去火星？去了火星单程票，不回来了？

要有大局观。美国人傻，没有用的技术狂研究，好不好？你最懂行，好不好？

作者是 加州大学洛杉矶分校物理系的研究员。
是对谁表的忠心呢？

什么乱七八糟的？
我贴出来是因为我认为他讲得很有道理。
数学就在那里，spaceX这个技术路线只能让可靠性降低

国家在太空上的花费多少，说的好像有数据似得，国外那是确定数据，国内牺牲了多少东西谁TM知道，有多少隐性预算谁tm知道，国内的科研体制，不需要我来喷吧，浪费了多少人力物力财力在无聊的事情上。国有资产流失，呵呵，说的中国好像没有国有资产流失似得，随便找个案子，造十个八个火箭不出来？

航天飞机的问题是再入大气层的飞机，检修和维护费用太高。
而猎鹰只是第一级火箭重复利用，相当于航天飞机的SRB。
不需要经历完整的再入大气层的过程。

而且猎鹰因为可以重复点火，所以在发射前可以做静态点火测试。
也许在某些阶段的可靠性反而会更高。

第一级火箭 占总成本的比例不高。

另外可以重复点火和会让 可靠性更高 这个逻辑没明白。

人家是不愿意自己承担而已，算这性价比的帐，跟好大喜功硬撑区别大了去了，那钱砸挣第几有啥荣耀可谈，简直是可恶。

各种归零报告不会公布，处理了什么人也不会向你通报

做航天的有几句话是很真实的写照：如坐针毡、如履薄冰、如临深渊。
航天这玩意还真不能轻易的说引入商业参与，

本贴真是照妖镜啊，照出了各种人物

这个就过分了，别搞人身攻击啊

其实商业参与，私人投资也没问题。
风险自担，也不失为对一种模式的探索。

然而搞什么造神运动，喊伟大，喊中国落后，远远不是在讨论这个事情。

从第二楼开始，大家都各自带着立场各自站队了... - -
不过帖子里倒是有营养。搬个小板凳，坐角落，安安静静向各位学习...

评论还是比正文精彩，看来哪儿都不缺喷子；
盆子们最擅长的是因噎废食、以偏概全，其实最没劲；
看着喷子们的行为，特像拼命拿遮羞布护着别人早就知道size的小jj；

不需要通报啊。我的问题很清楚：长五首发，那么多问题，结果不直接归零解决，强行发射第二发，造成巨大经济损失，这责任谁扛？

贴某宝一个和电脑无关的纪念章，叫人身攻击？

欢迎举报。

理是这么个理，但有时不辨不明啊

那要看和什么样的人辩啊。。。

好一个第一级占成本不高

现在的火箭基本都是1.5级了。
说白了基本都是第一级和助推器。

重复点火的福利就是发射前可以短时间点火测试。也是现在falcon特有的。
能给你一个实际测试的机会，还不提高最终可靠性？

马斯克这个设想，本身就是完全打破了航天界原有的思维模式。
他能成功就意味着这个航天发射界的规则将会被重新改写。

被N1失败所禁锢的思维也会重新打开。

我敢说，发射联盟下一步也会走堆中小型引擎的路线。
可重复使用也会是低成本低负载发射的方向。

至于我朝的航天，如果真的像这帖子里人表现出来的胸襟，那也就那样了。

没关系，可以让吃瓜群众看的更明白，目的不是要叫醒装睡的人，而是让吃瓜群众多了解些事实

堆中小型引擎的路线---那就等着经常失败吧

如果说讲事实就是什么造神运动的话，你随意吧。

中国火箭的实际水平本来就落后于美俄欧
甚至在最新一代LEO/20吨级别上也落后于日本。

等着大号贾跃亭爆破的时候，不多说了，到时大家记得今天就好。

如果你不承认，那也没有继续对话的基础了

等那个假药大规模开卖车子了在和马斯克比较吧。

发动机并联太多，自己算失败概率

说说你觉得现今最理想状态，或者已知的更好的技术推荐一二，让我们这些吃瓜群众也有个比较。不然就很容易盲目崇拜。

别老是想看别人的笑话，这样不好。这不马斯克被人从1都喷到9了。还等着看人笑话，这是心理有多阴暗！！！


再者为什么都要把中国的航天事业和马斯克的对立来看，技术不应该是人类的么！？？

还有总要有开拓的人吧！不然等着看笑话的人不是也很无趣吗！？？不是吗！？

看着火箭回收的时候还是觉得很震撼

中国航天打脸专贴。。。

不造神，但也不要轻视，有时候你觉得不可能的事，只是你被固有思维局限了而已。但至少作为一个企业家，马斯克的魄力和胆识是值得敬佩的。不要小看初级产品有这样那样缺陷，那么多百年公司不都是小作坊里面成长起来的么？至少这件事上证明，航天技术也是有可能像互联网那样，从政府专有，成为公众可享的技术。