推动落实？你来推一下呗，呵呵。

高铁包括路和车，至少车这部分，刘占了大部分功劳吧

第一次坐高铁，西安到郑州，牛十三死了，感觉这个时代变了，因高铁变得更快了，后来看过一记录片，是刘整合三个公司的技术，才变成自己的技术

不是做样子

这叫自主可控把。汽车这种算了，啥都没。

其实中国有不少官员是很有理想的，用上峰的信任换回了自己的抱负，对得起老百姓，成就了自己，当然有些人顺便把钱也赚了。日后锒铛入狱，翻旧账的时候不免带出，名声夜臭了。依我个人看法，当官还是做事的好，因为无论做不做事，这些财富还是在留在国内的多，根本出不去，而且说罚没就罚没。

你应该感谢你生在这个时代 iOS fly ~

有时候我在想，我们在高铁问题上有没有表现出对技术和技术人员无差别的尊重。
当然有人说这是生意，收了钱了，就谈不上尊重，即使不收钱那也是有所图，也不值得尊重。到最后发现主导谈判的官员被奔歌了。

麻烦去翻一翻00版中长期铁路规划

武广当年跑350还是400呢。。。后来降了

我觉得南方至少浙江福建的高铁建设真大大提高了人们的出行便利。

回复60#doudoulong88
80-90年代汽车和飞机也有规划 iOS fly ~

刘在很多事情上和十河信二很像，都是一己之力，力排众议走的高铁路线。

不是说刘之前国家没有搞高铁的想法，而是第一，打算采取的是渐进的策略，先把160搞顺溜了，再试试200，至于350......那都不想了，太遥远了。第二，铁路内部各家利益诉求不一致，技术路线纷争很大，就一个京沪高铁如果要搞，是用传统轮轨技术来搞还是用磁悬浮来搞都能争论上个几十年，其他的可想而知。因此，如果不是刘，而是其他没有那么霸道，没有那么急功近利，没有那么快想出成绩的人主政，大概率到现在高铁不是修了多少的问题，而是高铁就连搞不搞，怎么搞还在研究、论证、争论不休呢。

刘上台后，一是力排众议废了国内自主研制，当然，从另一方面也说明发展缓慢的中华系列动车组技术，引进技术搞弯道超车，一口气把200、300的动车都引进国内，边买边引进技术，利用甲家打压乙家报价条件，即使刘入狱那么多年了，你也不得不承认当年这算是商务谈判的典范了。当然，引进后当年就开始大吹牛皮，说自主知识产权云云，被人怼也是正常，你只要体会刘那颗急于出政绩的心就能明白咋回事了。和谐号后来在国内批量生产，但是还是有不少部件需要进口的，克诺尔的制动机，东芝的变流柜，不少核心部件还是需要进口。想想也是惊心动魄，如果被人卡脖子那就真的是大眼瞪小眼了。而发现现在的复兴号，可以负责任地说把之前和谐号被人卡脖子的问题都解决了，那些核心部件都是自己生产的，再不会有被人卡脖子之虞。我们要实事求是，复兴号不是刘搞的，刘早就进去了，但如果没有刘搞的那一轮技术引进，强迫各大铁路装备制造巨头必须与我国机车车辆制造企业合资并转让技术才具备投标资格，复兴号绝对不可能那么快搞出来，只要看看刘之前中华系列动车组的研制过程就知道了。

第二，刘的霸道作风，正好成为了铁路内部利益纷争的克星，你们别瞎逼逼，都得听我刘的！使得技术路线上的分歧得以很快统一，能够集中一切力量向着一个既定的目标前进。当然，刘当政后形成了自己的利益集团，但他把不同利益集团以往彼此矛盾相互拉扯互拖后腿的问题解决了，这倒也必须承认。

刘倒台入狱，我们铁路职工是很解气的。毕竟他公开说要牺牲我们两代铁路人的利益搞高铁，我们在他手下也确实拿着非常微薄的工资，做着大量加班的工作。刘贪了就是贪了，功不能抵过，判刑坐牢也是完全应该的。但是我总觉得如果你不是我们铁路职工，你们真的从高铁的建设中得到了实实在在的益处，你们应当要知道，这里面有刘的一份功劳。

环境只能创造条件，成就还是得靠有能力的人带领和推动。时势造英雄是没错，但是关键节点缺失这么个人，还得在黑暗中摸索很久。
参照民航大飞机，运10后主动放弃，也是走的市场换技术，这么多年就会生产点配件，产业链依旧没起来。

说明你太幼稚了，有规划就一定能落地？那你是太小看抓落实的难度了。
就说广西，各种规划，各种国家战略，定位高到飞起，现在经济发展速度全国倒数，云贵川，甚至越南都全面超越广西。没有一个强人去带动，你拿着这高大上的规划擦屁股去吧。

可惜少汽车届的刘，没出来中国的丰田

高铁和汽车不同的一个重要原因，是高铁中国几乎作为了唯一大量市场，有资格讨价还价。，

你说的应该是动车事故那次吧？实话和你说，这个令人震惊的事故发生后，我们私下里讨论有个结论：如果当时还是刘主政，这个事故真不一定发生。
当然，事故直接起因确实是设计缺陷，但是你要知道，铁路的安全管理的特点就是高度冗余，为了确保安全，关键的环节都要安排几道不同的卡控环节同时工作，如果其他环节能够正常工作，只是其中有一个环节失效，那是不会导致事故的后果的。而在这起事故中，设计是有缺陷，但是现场作业出现严重失误，没有发现，这就不是技术问题，而是管理问题了。换而言之，如果这个管理问题没有发生，动车事故是不会发生的。

而刘主政时，对现场管理要求之严格，对职工违反标准作业处罚之严重，可以说到了风声鹤唳的程度。如果当时还是刘这种管理风格，这样一连串的人为疏失发生概率是很小的。刘进去了，盛接替后，现场紧绷的弦一下子松下来，接二连三出了好多现在想起了都匪夷所思的问题，当时我们就觉得不妙，如果松弛到这个程度那大事故就不远了。结果，没想到发生的大事故就是令人沉痛的动车事故。

好像应该是你们广西全面超越我们云南才对吧？这些年你们广西发展太快了，跟不上啊。
贵州发展也是飞速，远远把我们云南甩在后面。

四川、重庆那就更不用说了。环顾四周，谈起发展我们云南人就是一把泪啊。

你说得太对了，铁路最牛的时候，军队的利益也不敢碰，小心伺候好，毕竟军运是铁路一项重要职能。至于铁路建设，那受影响的因素更多了，已经部分修好的铁路因为后来确定的机场位置占了铁路的道而让已经修好的铁路废弃改道的，因为水电要争坝址而让发改委已经批复可研的铁路耽误了好多年才开工的，都是身边实实在在的例子。

我所说的只是我个人看到的经历的，
然而没用，论坛这种载体，每个人能看到的都是自己想看到的。
希望不同行业不同领域的人能真正碰撞思想吧。

谁都不是十全十美的，谁的观点也不敢说一定是完全正确的，但是不同行业的人只要能平心静气就事论事，那讨论就一定是有启发的。

刘的功劳我想大家有目共睹，否则这个论坛里面不会总过一段时间就有人想起他。
如何谈论他的功过是非，先要搞清楚中国高铁的发展历史，可以毫不客气的说，没有刘，绝没有中国今日之高铁。
前面有人说谈判，我说一件事，当时刘严令禁止地方单独和国外的公司谈技术引进，将所有想进入中国市场的外国公司牢牢的抓在铁道部手里，而且谈判附加的就是你的技术我买来，然后就是我的技术，所以我们中国高铁说我有自主产权，原来的西门子 川崎屁都不敢放一个。
一条铁路不知道涉及多少家的利益，就是铁路部门内部也是山头林立 ，光协调这些关系，就是大工程，更别说落实了。说规划，都是官员手中的一张纸，想用，就是规划，不想用，就是废纸。

回复67#bonna
没办法类比，高铁市场太小了，全球几乎只有中国一个超级买家小尾巴~

作为一个在云南和广西都待过的人，我可以实话实说，云南确实不咋地，但比广西还是强不少，这是一个沉痛的事实，比烂本身就已经够惨了

从历史进程来看，个人对历史的影响很重要 iOS fly ~

不提价，原因还是想和公路 水运 航空强货运市场

更多是要感觉这个人。
想想我们国家的汽车市场，也是举国之力，一汽二汽上汽广汽，政策保护那么多年。。。几十年下来搞成什么样子？ 高铁一共也没多少年就搞得有声有色，而且国内在不少地方占主动。

顾客是上帝，而且这个双方都有选择权，市场换技术就应该有一些明显的主动权和进步才对。

回复78#zhenyue

货运涨价不少了。。

刘很聪明。

计划和执行。
国家有这个计划。这是天时。
国家有这个钱和体制，这是地利。
关键是人和，刘跨越，
刘摆平了利益。全国一盘棋，不听话的干死，且没干死能用的。
刘选对了方向。搞到关键技术自己干，这个方向很难。
刘控制了质量。坐车头。国企官绝大多数都是自己安全第一的。

整体上高层一直很明确就是用市场换技术，但是汽车技术换回来啥，刘跨越强力主导，换个人肯定没中国高铁现在的成就

现在国家新能源汽车发展也有政策、有钱，可是一盘散沙，那么多一年卖个几百辆的新势力厂。高铁老刘确实有功！

确实比很大占着茅坑不拉屎的好多了

380 iOS fly ~

能搞好民航就能搞好高铁，不用感谢这些技术官僚

都得感谢，没有基础建设的需求，中国的高速发展，刘志军也成不了事

但是这场市场换技术的高铁发展，也扼杀了国产机车的自主研发

现在么，铁道部背着大量的负债，未来么，待高铁批量换车，大量维护成本的持续投入，国家经济只要发展慢一些，到时就有的痛了，现在要感谢国家，经济不行，基建刺激。

本来还想着能很快的实现北京到乌鲁木齐8小时到达，结果西线在刘下台之后也是久久才交付使用，交付使用也是慢速。哎。。。
想想当时郑州往西，为了赶进度能让混凝土凝结不受寒冷天气凝结，几公里几公里的搭棚子用电暖气维持温度。

刘功不可没

领导人的作用太大了。庸众大多数时候没啥用

中国的事，和部长关系很大

当然两者都要感谢的，英雄也要有用武之地的。

当时搞引进消化再吸收的时候，组里面一个前辈说，国产化就是抄袭，把老外的板子换成国产的元器件和接口。现在工作以来，每次坐高铁，心中都感叹一下。这种庞大的系统工程，做到这种高质量水平，实在是奇迹。要说高铁的作用是什么，就是把整个中国提了一大截速。