您说的没错，基本有点理智的都会是这个观点。
所以我在一开始就说这项目搁哪个公司都不会通过。
这事情发在游戏论坛厉个志是一回事，真金白银立项砸钱又是另外一回事。
唯一在认识上的一点点区别，以手游这个行业来说，我认为这是对我们来说，仅有一条，可能可以不死的路。

lz说从业20年了，你说的这些业内显学肯定都明白...其实我想说的是lz个人肯定不差钱，照顾好团队里差钱吧，大家风险是不对称的，少谈点情怀多给大家点福利，办公环境啥的都是虚的。

支持楼主，十年来tg游戏制作第一帖

怎么说呢，团队他们各有各的技术，现在这帮人估计到哪里都会有人抢。
但我的价值在于有这个团队。除此之外什么都没了。
所以我特别珍惜这个团队。这是这么多年来最大的积累。你给我再多钱，换了这批人，可能我再也组建不起来了。

呵呵，显学。就这“显学”，我瞅着业内起码9成人做事都不想，基本都是当下啥火我就赶快去抄一个，别说手游，端游时代也是一样，一窝蜂上马，一窝蜂完蛋。

lz不差钱，也干了20年了，想任性凭着原始冲动做点东西，照顾好一起创业的小兄弟就行了，别把干活的人给忽悠了；而且人家lz自己一上来都说了，这项目大概率成不了，已经向死而生了。我感觉您说的还是教育下业内新人吧，不然这种沟通真的不在一个频率上:D

惭愧，真不是不差钱，困难时期，公司还是这帮兄弟贴的钱。
只是大家始终还是信赖我，总有办法把情况搞好起来。

没错，虾有虾路，蟹有蟹路，没有哪个游戏方向，玩法，风格和技术选择一定是错的或者是对的，既然是为梦想搏一把，就坚持自己的路。

退一万步说，就算败了，以后回想起来，肯定更愿意接受“这是我的选择，败了是因为我XX没做好，或者运气不好”，而不是“就是听了谁的意见，迎合了所谓的市场需求，或者那家发行出的馊点子才导致失败”

唉，说实在话，我认为这种心态的话，已经完了一半。不知道你这看法有没有跟团队好好交流过，也不知道你到底知不知道团队成员心里真正咋想。
团队成员做项目，都是希望能成功，要么是挣钱，要么是用户多，都是对自己和项目本身的肯定，如果做一个明知大概率完蛋的项目，要我真是不知道为什么拼命下去。小团队创业，真心是要先想办法活下去，转起来，再想办法做点理想的东西。
你这种心态我可以理解，不过在我看来真真是该淘汰的想法了。游戏是娱乐业，本身就是拿来娱人的，产品的目的就是让用户娱乐，只是有时候我们能找到一个自己的理想和目标用户的交叉点罢了，但要是单纯从自己的情怀和理想出发，那肯定是偏了的，除非产品肯定能卖向跟自己共鸣的圈子，这也是我说没拎清的原因，而且我觉得绝大多数人都没拎清。过去PC和CONSOLE平台上对用户和游戏的经验和认识，万万不能带到手机上，平台越轻量化，娱乐性就越明显。
团队的努力和坚持都在于产品的进步和可能性。不管意见和看法是否相左，我仍然觉得你得调整心态再带着团队前进，这种心态做下去很危险。

这就是游戏这行目前吊诡的地方，言必谈玩法、风格。其他行业做产品，首要是想做个什么样的产品，卖给什么样的用户，怎么能卖到用户手里。做游戏的人眼里似乎就没有用户，要么就是用户是小白，要教育他们，简直可笑之极。往往做出的产品和投放的渠道用户差老远都不管，CP都认为是发行方的责任，令人无语。

对于开发来说，各有各的特点，我倒觉得做一个团队认可和有干劲的方向成功概率更大，如果做的产品自己都不认可，甚至厌恶，那就肯定不成。

努力！奋斗！

终于看到一个开发业内直播贴了。感动感动。

根据用户所谓的profiling再定需求和产品方向其实是一个伪命题，是从大部分的现有结果倒退过程而得出结论的一种看似正确的总结。这是一种互联网产品变现的思路，用在游戏开发中未必100%奏效。

王者荣耀现在最大的用户群体是对电竞感兴趣的用户么，我不知道，反正我认为中国不会有2亿的电竞用户，阴阳师也没有因为打上二次元的标签将B站作为一个主要推广渠道。。。。

有一点，可能你不了解我们这里的情况，项目做什么是团队整个的意见导向，不是我个人的意见。在公司我几乎不关心企划的内容。
这个项目唯一被我否认的一件事就是他们起初想的比我更野，要做剧情关卡，被我否认掉了，这太TM离谱了。等咱有大钱再说吧。
这帮人出来一起干，如果不是这么做，我这团队估计保不住了。虽然我们待遇也不差，但他们出去找找工作肯定比这里更好。
能坚持一起干正是因为只有我们这里这么做游戏。我这团队可不是一帮刚刚出头的热血小青年哦，有家有室的一大半。基本都是十几年往上的行业老狐狸了。
谁都不SB，谁都知道这行业什么情况。
没有经历过他们那么多风风雨雨，这些摸爬滚打，无数次的项目冲击，不会得出我们今天的这些结论。
这个帖子公开发在游戏论坛，我团队大多数人也在看。是吧，你们自己凭良心说？你们自己选的路，自己无论如何也要扛下去。

我还是更关心lz的游戏怎么玩，特色是啥，lz记得多介绍介绍哦

这就是游戏这行最有意思的地方，有做年货的，也有憋大招的，这才有意思；从您言谈中一看就知道是想做富士康的:D

可能有一个最大的分歧，
我认为的失败不是项目出不来，而是团队保不住。

不出意外，我会坚持更新到我们公司的最后一天。希望TG这个论坛也长长久久的活下去啊！
最终好不好玩，真心现在心理没底。但肯定会给大家个交代。

向死求生才是手游目前唯一的活路，作为同样创业快三年的cp，做过所谓的微创新项目，做过独立游戏，做过二次元ip定制，最后发现过程很痛苦，也赚不了钱。今年我们也下定决心，做一个完全原创的项目，不能不能成，站着死也比苟活强。和楼主共勉！

看了下你项目思路，如果你用u3d，没有源码，后期效率和优化会死人的，这个希望慎重评估，这不是游戏好不好的问题，是能不能做的完的问题了。

是的，已经被折磨的痛苦至极。
但是不这么做，我们的优势就没了。我们算是这市场上，对U3D比较吃透的团队了。
其他方式，估计更做不过别人。

狮子爷说楼主是东星老人，00年入行，太掉渣天。。。我08年入行。。
唉。。。5年的创业公司刚倒了。。现在缩卵打工中。。。

文字哭穷图片炫富啊，这个办公室很厉害了

好帖支持到底
人多嘴杂，刚才把LZ的发言都看了一遍。这个项目结果不说，勇气梦想和执着是一定要点赞的。游戏制作这方面我不太懂，看完也算学了一些东西。祝福LZ吧，项目成功这种就不说了，来个大的，希望几年后LZ公司做大，去日本收购卡婊。任天堂BXS这话先不喊，把卡婊收了吧……
最后问下，只上手机不考虑steam吗？游戏已经准备做成这样了，不上PC似乎可惜。人不够的话PC部分外包出去也行啊。顺本再问下，iOS的游戏开发现在用上metal了吗？

不是老东星，这个论坛应该认识我的人不少。也不是秘密。
我其实是98年入行，开始做电脑美术方面的工作，但那时候应该国内还没有游戏制作这个行业。
我当时的老板做广告的，心比较野，经营一个网页聊天室经营的很好，我们尝试在这个聊天室里加入了一个战斗系统。如果这算游戏得话，98年就算入行了。
99年还是00年时，已经和人合作拿到了第一笔风投。开了个公司做破天荒的网络游戏。
我们可以做到在14.4k的猫环境下面操作几个人一起在一个画面里跑和聊天，那时的期待就是56k的猫早日普及，那样网络速度就可以顺畅很多了。。。
这公司做到一半时，一件事情深深的打击了我们，《石器时代》网游公布了！好像是世界第一款网络游戏哦！
这先进程度对我们造成了极大的创伤，感觉我们还停留在原始时代。后来随着一位主程的突然失踪，这公司就渐渐做不下去了。
这算是我的正式入行，99年时，我写了一份上百页的网络游戏企划，我估计很有可能那是国内第一份正儿八经的网络游戏企划。
我回去找找，应该还有当时打印稿能翻得出来。

呵呵，任何产品，包括餐馆吃饭，吃的用的人多能说明你这个产品不错，人家愿为你掏钱说明你的产品有价值，同样的东西你卖的贵人家也愿买你的那就是你品牌有价值了。这是最根本的真理，自己觉得自己做得东西多牛逼，没有任何意义。

嗯，送礼只送脑白金，您这是唯结果论嘛，存在即是合理哟

远有Zynga，近有Kabam。。。。

这两家不叫以用户为导向，叫做以“现有数据”为导向，和腾讯一个范的，只不过没腾讯那么霸道的平台罢了。
以用户为目标做得最好的现在就一个supercell，所有设计，都不偏离目标用户的喜好和习惯。

数据就在那，看你怎么用，固步自封也是用，大胆创新也是用。以偏概全么，也未免太狭隘
我就举一个例子，人家手机都是后面双摄，OV就是往前做，你能说这个不是创新？

[本帖最后由 karsus 于 2017-7-24 00:41 编辑]

我正式澄清一下，我们肯定不算穷，应该说小团队比我们条件再好的估计也不多了。
还有太多办公室照片不敢发，怕大家误会我们是富二代创业。
不能过苦逼日子是我这次的创业给大家保证的底线。因为我强烈的认为靠苦是苦不出来一款好产品的。
但我真的是为这个办公室倾其了所有，我就20万左右积蓄，其他是写借条借的。（至于我为什么工作到现在才20万积蓄，你们以后会知道的。）
所以我今年年初谈好的风投突然蹦了，这日子过的简直了。。。那时大家看不下去，纷纷自己掏钱贴公司开销。
第一个末世风格demo，就是在那种条件下完成的。
后来当然是遇到了转机，情况好起来了，现在能正常发工资了，创业公司我们工资肯定不算低，工资和环境都不能让大家苦逼。

steam很有可能上啊，我前面几页说过了，从开发的第一刻起，就考虑PC和支持手柄。

喷了，下一个项目的用户导向不是从现有数据分析来定位，你能告诉我一个更精准的手段么？是靠发用户调研问卷么？

你说的都没错，我可以理解为是正确的废话，王者荣耀赚的那上百亿我不相信大家都分了去买房，还是会反哺到这个行业里面的。这个行业多样性才是最重要的
supercell那个例子没钱怎么玩，加拿大上线的不是看数据看啥，跟暴雪一个路子，砸牌子的游戏干脆就不出

呵呵，不敢越数据一步也是用数据，根据数据大胆推测也是用。多的也没必要跟你再说了。

cr 7个人3年多的基本研发投入，比国内大把堆个3，50人团队，吭哧吭哧18个月的成本就算按绝对价值算，可能都低，相对就更不用说了。上线数据是验证的手段，无他。

没毛病啊，lz现在不就是这么干的么，10来个人的pre-production，不正好么

呵呵，人家的目标用户，用户特征，对应推广手段，都很清楚，各种设计都不离用户核心。LZ现在团队这个做法嘛，我的看法表达的很清楚了，瞅着就没怎么考虑过用户，怎么触及用户，怎么根据用户特征和自己的能力和开发周期调整产品的具体内容，规模和实施方法，甚至于商业模式。完全就是团队自己觉着怎么爽就怎么来，上线渠道和产品核心在我看来甚至是背离的。
何况supercell有线上拳头盈利产品，全公司才200号人，人家有的是钱和时间耐心等团队慢慢磨，我不认为任何初创公司有这个资本来这样做。

可能我的经验比你丰富的地方在于，如果你还认为做一个项目前，需要考虑目标用户，推广手段，市场在哪里，用户核心什么的，等等等等，想清楚了并做了充分研究，去迎合市场做那么一个规划，然后开始制作游戏，基本上你已经死了。尤其是你是一个初创小团队，基本融资这关都过不了。你想过递上去的这份PPT写出来会是什么样子嘛？但要想明白这件事，真的不容易。不烧掉个千把万，烧掉几个项目，不会看明白这个道理。
如果你还没有意识到，这年头小团队这么做的成功可能性是0。。。大公司也许可以这么玩玩，但即便大如腾讯，靠的也是烧钱出奇招。在这个时代，任何一个你看出来的市场需求，就已经是过时了。
3年前的刀塔传奇，让多少小团队跳出来，又倒下去了。就是因为没明白这个道理。当然那时我也是其中一个。
他们以为看到了市场，看到了主流需求，看到了核心用户，看到了游戏的玩法真谛。。。

每一个成功的游戏出来，就同时告诉你，以后这条路就行不通了。

挺好的，感觉你的心态还挺年轻的，加油吧:D

我跟lz这种估计大把烧过投资人钱的早就过这关了，现在啥都不想，照顾好一起做事儿的兄弟，别辜负人家是主要的，然后就是做个开心，结果倒是其次了:D

王者荣耀是一个绝对不符合市场预期，不符合主流核心用户理论的产品。
往前推一年，没有一个LOL，DOTA用户会认为有一天自己会跑到手机上去打moba。
也没有人会想到，连小女生都会沉迷于这种游戏。
并且这个奇迹绝对是连腾讯自己都没有想到的。
但是今天，如果再捧着这个奇迹给出的市场数据去做游戏的，肯定是个死字不用说了。
不过，可以从中看到几件事是肯定的，一个是用户对虚拟摇杆的接受度超出想象。
一个是整个业界变得越来越能接受核心向的东西。

我不认为这个叫“丰富的经验”，这个充其量叫做“大家都是这么做得，然后绝大部分都完蛋了”。
研究市场上现有的产品并照抄和以用户为核心是两码事，这正是我觉得你这种想法，以及抱有类似想法的人都搞错的地方。研究产品不是让你照抄，以用户为核心也不是说现在市场上的产品是怎么迎合用户的，你照做就结了。照猫画虎做出来的东西，充其量是“微创新”，这种东西没有什么用，只有在用户红利阶段有效。
现在如你这般“经验丰富”的领头人现在最大的问题就是只局限于自己的经验，并以此去概括所有的东西。看看其他行业是怎么做产品的，怎么根据现有市场产品、数据和用户特征来进行产品设计和创作这种在其他行业过去1，200年过程中逐渐形成的科学方法，到你们这就变成了“这么做就死了”了？应该是“这么抄就死了”吧！问题是没人说你应该“照抄”啊！

DOTA传奇简直是再经典不过的例子，从传统卡牌到一步的操作是真正的创新，然后一群人上去抄，换个皮就觉得自己“迎合了用户需求”“了解了市场”，加一点操作就搞得自己做了多了不起的“创新”一样，你不死谁死啊？放其他行业，也没有说你能抄一个成功产品就能成功的，基本都是在进一步了解和分析市场的基础上，改进再改进，指望把市场上现有产品所谓的“优点”和“有数据支撑的优势”抄一遍就打造一款明星产品，简直是痴人说梦，放其他行业做产品的估计会笑掉大牙吧。看看那些通用的商业上成功的产品设计，营销案例的书籍，也许你能从中得到一些经验，其他行业上百年的经验不是假的，也别以为游戏这玩意有多特殊，一样是商品，一样指望人来买。

至于所谓的“成功产品的路径”，实在是莫须有的玩意，指望这个根本就是缘木求鱼。市场是不断变化的，不同产品适应不同的市场情况和阶段，同一款产品在一个市场的不同阶段可能结果就不一样，我认为“阴阳师”是典型的例子。至于王者荣耀，根本是营销的结果，不是腾讯换别家一点戏都没有，营销和产品一样重要，只是不是什么人都搞得起罢了。产品设计需要一定运气，但一定程度上是需要前瞻性的，谁敢说jobs当年设计IPHONE的时候就单纯的认为这个产品cool，而不是预估了个人便携智能终端的广泛需求。在这个角度上，只能说照抄没什么卵用，但是不代表市场和用户没用，还是分清楚的好。尤其小团队做产品，更要有一定前瞻性，照着市场现抄肯定死，大厂还能跑营销，你啥都没有。

最后，我必须要说，我一点都不觉得王者荣耀这种现象叫做“接受核心向的游戏”，我称之为大众娱乐化，反而各种设计弱化了原本的“竞技”标签，大家都能爽。

其实我觉得比较奇怪的是，你这么大篇幅说的事情，大部分是正确的，
并且和我的出发点是一致的。
不是简单抄袭，基于现在市场已有的去创新。我只不过是步子大一点。你可能也没仔细看我前面的其他帖子哦，
我要做动作游戏的前提是充分考量手机触摸操作的前提，我们没有傻到直接把手柄搬到手机上。
多人对战也是这个这个市场的趋势，我也不知道不符合市场在哪里。
然后，题材上也许你觉得分歧最大，需要更迎合市场的大众。那么，是什么？三国吗？西游吗？武侠吗？中国神怪吗？
或者你告诉我是个什么题材？你知道这些题材烂大街到一个什么程度了吗？在茫茫多的不靠谱另类中，我们找出了一个相对有点市场接受度的题材。
你能给我想一个更好一点的吗？
到现在也没明白和你说的核心有什么不同。唯一的问题在于这个挑战难度实在太高，真不一定能成。
但是这也是对一个技术还可以的团队的唯一生路。
你没明白小团队在这个年代必死无疑这个道理，这是我们最大的区别。
你讲的那些道理实在是太基本，太皮毛了，每一个做到产品经理以上的都应该知道这些理论。
但只有足够的经验才能知道这些理论绝对是死路一条，你没有孤注一掷的突破性东西，这市场是没有你的位置的。