回帖请看贴，谢谢。
一直说“骗人”的恰恰不是我哦

[本帖最后由 literry1 于 2007-5-6 22:56 编辑]

春秋战国秦汉都太远了，远的不讲，近一点的，现在有几个人背得出千字文？

或者能说出千字文大概是讲什么内容。

讲历史，当然是要讲证据。比如就像没有文物出土，讲夏之存在的确不能理直气壮。

不过如果只有挖个玩意出来用碳十四照一下，才能说明一切的话，我觉得如此的历史是枯燥无味的。

当因素无限多的情况下，越能符合“测不准”理论。很多东西，往往人事天意并不能够泾渭分明如精确到小数点后XX位，这才是我眼里历史有趣的地方。

完了完了，按你的理论：“大陆除了李学勤，李零，裘锡圭外就没什么突出成就了”，你还想要几个才算是“突出成就”？

也引一下，某些人的确是这样的妄自菲薄。

纯引

印度文化史，恩，没错没错，
:D :D

不看贴子的典型阿，

请先用眼睛好好看，再用脑子好好想
:D :D
找找打引号那句的出处
如果你真看贴的话不难找到。

证据呢？

引

我早就说过那是“儿童”的，也早就说过是用来扫盲的。
如果那都看不懂就别谈了。

如果历史考古现在都能说清楚了，那所有的历史学家们都该失业了，因为没啥好研究的了。

还是那句话：有疑问划问号是好事，但不能失了原则，连祖宗都否定，不孝啊。

偶是非洲人

问题就是对于同样不变的古老遗迹，
随着考古科技手段的变化提高，以及现代人历史观点的转变，
随时能有新的发现，或者纠正之前错误的判断。
所以说，就是同样的一个事实，也不能保证对它的解释就不变化。

千字文我觉得不是很玄的东西，大家可以搜索一下，大多数文字还是比较容易理解的，至少比佛经好懂。

另外千字文历史也应该不短，我知道智永和尚有过帖，智永是“赚兰亭”主角辩才和尚的师父，那起码是隋之前成文，据今至少1000多年了。

观其文字，符合六朝玄谈的风格，应该是那时的文章。

考古是讲证据，
历史观点则是在证据之上有思考，
比如对于文化断代史的推理和猜测，就是历史学家的事情。
不能说他们由此推测出来的理论没有直接证据就都是胡扯。

关于你耿耿于怀的“4100”，
那我们的口号改成“上下四千一百年”，然后第二年我们就要说“上下四千一百零一年”，
第三年“上下四千一百零二年”……
:D :D :D

中国目前有详细的古代气候调查么?有海底沉积物分析么?有古代墓地的骨骼检验和分析么?中国的历史研究还停留在儿戏的水平上

原帖由 literry1 于 2007-5-6 10:39 发表

“四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。

原帖由 literry1 于 2007-5-6 11:24 发表

四大文明古国不是哪个组织承认的，是我们中国人自己（不是政府）提出的

我只能说你的话前后矛盾

最接近五千年的不是黄帝纪年么,黄帝纪年跟神道纪年不都是从神化开始的么

我希望你自己看看你在本帖里拿出了一点有价值的东西没有,除了喷之外除了儿童读物之外,你拿出了什么有价值的依据,值得别人考虑的观点了么?

嗯，
我没觉得我的观点很另类哦。

我的观点是和lz的不同，找来的证据一定也有漏洞，
不过动不动就说“加班”什么的，就过分了。


另：
什么是“5毛钱”啊？

不是5毛钱是6毛钱,百度6毛党或者党6毛吧

有没有人说说其他文明古国的事情？
人家的文明史就没有疑点么？他们的断代都非常清楚，并且有详尽可靠的证据么？

你这偏重于考古，
研究历史不止有那一种方法，
历史文献的分析和解读同样是历史研究。

先不说人怎么样，中国现在的研究设施是世界第一流的。我在普林斯顿读硕士的一个研究生物学的朋友，带着导师参观了一下在国内的某实验室，该教授惊呼先进的科研设施和环境，说几乎世界上这个领域所有最好的设备都有了，甚至打算过来展开研究。如果你不是这些行业里的人，最好别乱下判断。

其他文明古国的也同样不清楚,不详尽,但是他们的历史都被准确的批判过了,哪里是已知的,哪里是未知的都很清楚,而且最重要的一点是,近东历史也好两河流域历史研究也罢,都不像中国史这样被赋予了国家荣誉的因素在内,很长时间里是自由研究的

好吧，我明讲算了
前一句引号的话，是我引用同一贴子里另一位网友的回帖，所以我加引号。
你可以往前再翻一下。

我引用目的是用英文部分证明老外的书上也有“四大”的概念，
没注意到前面的中文部分有错误。

后来想想是引用别人的话，也就不修改了。

我说的是为历史研究服务的古代气候调查,欧洲中世纪史讨论加洛林时代欧洲气候的时候能够用海底沉积花粉的状况与查理曼时代庄园种植的植物比对,作死亡率调查的时候有公墓遗骸的分析统计,还有各个堂区出生记录和死亡记录的统计,而中国古代经济史方面貌似没有这样完备的著作吧

没什么好争论的.大家活的开心点就好了嘛~
中华文明最牛B的大概算延续至今了吧.

没有系统的著作不代表没有研究，至少有些课题我就知道有人在研究。

自称文明古国的后裔的就没有一个承认过自己断绝了,都认为自己是唯一延续到21世纪的,其他人都断了:D

等有了再说吧

那之前的伏羲氏、神农氏不算了？

类推到现在耶稣纪年，是不是也说大家都是一路的干活？

基督出生不久就参加了罗马帝国的人口普查,至少耶苏的门徒里有人是有罗马公民权的,你要类推也该举个靠谱的,比如一样突然升天的罗穆路斯什么的

说到底，人类的科学和文化研究是永无止境的，换句话说就是对于某个命题永远不可能有“终极解释”的那天。
只不过我们这里不少人眼睛里容不进沙子，看到一个未解释清楚的地方就想全盘否定所有相关的成就。
这可太不科学了

你刚才说的可是中国没有这些研究，这会怎么又变成没有研究的著作了？这概念能等同么？
我倒不是想说你的论点都是错的，不过自己不熟悉的领域最好不要妄加揣测，获得信息的途径有很多种，书本只是其中一种。

别人80年代已经写成书了,我们到21世纪还再等研究,那么以成果而论,不是儿戏般的是什么呢?

这也能证明，到现代，也只有现在的中国是古代中国的传承，现在的中国在意对于古代中国的研究。
而其他文明都中断了，这些文明现代人都能不在官方引导下研究了。

你是不是觉得你能够看懂的东西就一定不是“有价值”的，
一定要云遮雾绕、句不加点的掉书袋，才能算是“值得别人考虑的观点“了？

这样吧你读读你自己的帖,然后把你认为有价值的都列在一起,让大家判断一下有没有意义
真的跟你这样拌嘴太无聊了,你比纯水略强

我搬个板凳:D

公元纪年总是“世界公认“了吧？
现在不就是耶稣2007岁了嘛。
看来整个西方世界都是学日本的神道纪年了？

你刚才说的是有没有的问题，现在不要自己又加上什么以成果而论这种前提来强辩，不知道就是不知道，不要不承认。

我说的是我的观点，
要说“偏离”，你可比我偏得厉害阿。
所以你也就不要用你的或者其他谁的主子来压我了。

我前面说过，历史如果仅靠碳十四，直接读出仪器的数据，那历史＝物理或化学。

比如今天文汇报上讲桃花扇是团扇，这可没法照X光了吧？我觉得作者说的不对，怎么办？

另外亨利君认为“都不像中国史这样被赋予了国家荣誉的因素在内”，我觉得未必，比如五千年一说，自古即有之。

五千年纪年，按天干地支，自黄帝甲子年开始。典籍中夏商以前均用此纪年，从周后才以年号，甲骨和金文都是明证。那时可不知天下还有五大洲，五千年和谁用来争面子呢？

说个近的，长假里翻些有关曹学的书，记得康熙遗诏中历数各代帝王，有自黄帝甲子四千余年一语，此时未必有什么国家荣誉在里面吧？

所以说不要一提五千年，就想到是面子工程，这不和愤左或愤右一路了吗。我们祖宗讲了几千年，究竟是不是，大家讲道理，拿证据。

等你找出我那句你揪着不放的引号句的出处在几楼，
然后阅读一下我的“儿童读物”，
相信对于你来说，收获会比我们得到的大得多。


耶稣纪年和公元就是一回事儿，
我稍微绕点弯子说话，就反映说“不通不通”，
谁还敢在你面前放”有价值“的资料啊？


[本帖最后由 literry1 于 2007-5-6 23:59 编辑]

记得是哪个纪录片还是文人节目上说，要不就是我大学老师说的，一般来说，国际惯例是按照最早的有系统的文字来确定文明的开始的，中国应该是3000年