媒体你MB还好意思提高铁
还我300KMH

改革开放30年，国企老总里面，他就是最强的了。
他坐牢，cmcc 电信 联通 中石油（这个进去了） 中石化，所有汽车国企，
老总安渡晚年，
这个法律上没问题，不过确实是很糟糕的示范。

[本帖最后由 memento 于 2014-8-12 22:46 编辑]

高铁算是市场换技术的成功例子，下一个估计是航空领域。汽车产业整个烂透了，今年是国产车份额连续下滑的第五年，什么玩意啊？！

航空不是据说比汽车还烂吗？国产车多的是，但国产客机还没影吧

对于经济评论文章来说，切忌只看标题，不看文章内容。
经济理论不同于理工科，不是个严谨的科学，实务中有太多的变化，基于一定的前提假设进行分析，时间点变了，或者前提假设变了，结论完全相悖很正常。
叶檀的文章我看过一些，觉得就逻辑和思路来说都还是不错的。当然，你列出来的这些文章我绝大多数没看过...

那种坚持己见，怎么都不会自抽的人，比如牛刀，谢国忠，虽然言行前后有高度一致性，才是不敢直视自身的傻逼。

有能力的贪官强于所谓清廉碌碌无为的庸官，在落后的时候宁可要张居正也不要海瑞


说的非常非常对，爸爸国就是按这个思路发展起来的

谁来说说刘下台以后高铁还有发展吗？以前记得隔三差五出来一个新车头新型号新速度，各地的路线也紧锣密鼓的开通

有这种说法？

汽车业简直是国耻，应该把刘志军放出来主抓汽车戴罪立功

有，降速更安全了

降速完全就是民粹不是科学

那个图里有地址，文章也基本都在，内容可以仔细看。

其他不知道，航空领域你想多了

尼玛， 21楼才有人发现这个

所有官都贪 但是刘做了点事

求更多高铁啊，更快更安全

刘之前的铁路怎么样？刘下台之后的铁路怎么样？大家都有目共睹

人家有俩牛逼的老丈人…

汽车业那些买办，说他们一坨屎都侮辱了屎！

拿刘志军和他们比跌份

百度，中华之星

那是他牛逼能泡到女人 又不是牛逼的爹

刘志军在的时候，crh1，2，5都是进口车啊，而且只有动车，没有高铁，

后来谈妥了crh3，

吸收改进了crh2，和crh3，进化成crh2-380，crh3-380

刘是在高铁没全面铺开的时候下台的，不过他有马没马，谁也阻止不了高铁中国的到来了

刘志军任局长的时候给谁违例开过专列来着…江还是谁的夫人，反正一通好话。这人胆大，敢干，下马之前就已经说的很多了

刘志军任局长的时候给谁违例开过专列来着…江还是谁的夫人，反正一通好话。这人胆大，敢干，下马之前就已经说的很多了

要是把现在高铁的涂装都改成原有的面貌，你会发现你坐的还是德国车，日本车，法国车，跟开合资车没区别

谁他妈说三百时速一定安全

这世界上有两种经济学，讲道理的和不讲道理的；

叶檀就是贩卖不讲道理的经济学的文人

铁道部都忘了高铁的宣传片啦

兄弟我看你回了这么多帖子，我不知道你是不是真的了解高铁。
刘志军在位的时候只有动车？那郑西，武广，京津上跑350的2c3c算什么？
380首次试运行刘志军就在车上……
另外crh380命名也不是crh2-380，crh3-380，而是crh380abcd这种……
现在高铁线路刘志军在位的时候都已经正在建设或者已经得到批复。
另外至于你说的他落不落马，谁都无法阻止高铁中国的到来，我可举一个最近通车的例子，本来大西高铁，现在修成了250，这个就是盛光祖的功劳。同样的线路还有很多，我就不一一举例了。
同一个部门在不同人的下导人，差距还是很大的……

区别大了，吸收引进本来就是跨越式发展的必经之路，前不久刚有新闻说德国货不好使，要国产货替换，这就很能说明问题。什么都自己从头干是最蠢的一种做事方式

所以当年那个 鬼子加藤不是 说 刘志军就是中国的 十河信二 么。

刘绝对是加速了中国的高铁建设进度的。但是几万亿那个投资用到高铁上，从总体经济上讲是不是透支了社会经济的别的一些东西和可能性也是存在不同的解读的。

剩返祖必须死是肯定的

如果真是这样。那么 为啥日本佬 法国佬 德国佬 意大利佬 都没从高铁新车组制造里面赚到钱，也没有因为自己的专利和车型被天朝山寨并且作为“自主设计和生产”的产品输出而起诉天朝呢？ 这可是一个大问题哦。

有一天，也应该像新干线那样在京沪高铁首站内给这个贪污腐败分子树个小小的铜像牌，上面铭刻“中国高铁不是刘志军的贡献”，以供乘车的人民群众唾弃。

傻逼光祖，深厦铁路高铁变动车。

其实我的看法来说的话，实际上还是得看一下动机的问题吧。
刘跨越建设高铁的举动的客观结果来看，基本是一件好事。（高铁占用和追加的投资给国民经济带来的影响的可能性这种东西毕竟是虚的，从目前的现实看总体上4we投资是利弊都有的，而高铁目前看还是得承认利大于弊的。）但是从主观看，刘跨越搞高铁的目的可能是比较“私”的，是一种追求“丰功伟绩”和个人“政绩”的心理和行动，而不不太可能是出于一种“高尚”的，为了国家和民族的发展与未来的大义上的无私心理。
而一个出于自私自利的动机做出的事情客观上导致了一个好的结果是否能在对个人的整体评价的时候给予更多的好评呢？ 我想对于多数人的道德观念来说应该是否定的结果吧。如果考虑进去了这个内容的话，估计很多人还是会继续改一下自己的评语，变的更加中立的。

真是屁股决定脑袋，历史不容假设，用假设来否定一个人的功和肯定一个人的过这到底是多弱智？这种更岳飞受的莫须有指控有什么本质区别？
老邓说mzd还要功过三七开，一个办过大事好事的贪官就不能三七开？你报你网你信的良心呢？那么多年提倡的辩证法呢？

这个还是有一定的差别的。
刘跨越作为是客观上促成了一个积极的进步的结果。
但他至少在个人私德 和 法律法规上逾越的还是太多的了，一般来说是不至于被竖为典型真面形象的。
在目前的社会环境和道德观念里，对他的评价估计很长时间基本上只能是两段式的，即 于客观是积极的正面的，但于个人是有问题的是否定的。而这种例子历史上太多了吧。

动机论是最傻逼的 没有之一

那只能说你太不了解十河信二了。
另外同上，动机论是扯淡。

[本帖最后由 cold 于 2014-8-13 11:00 编辑]

虽然我不喜欢刘志军，但是中国媒体的节操实在是。。
不过这个也不能怪媒体，中国那还有什么自由言论，只有
TG 的喉舌而已。

按你的说法，卫青、霍去病动机都有问题，但这并不妨碍他们被传诵。
不能跳出历史的语境，站在上帝的角度来评价人物。

没错，扯动机是很傻比的。我也承认的啦。

但是更扯淡的事情就在于，我们这个世界和社会的评价体系长期以来都是建立在道德系统上的。完全建立在客观功过价值体系上的评价系统是不存在的。
而动机这个东西是最摸不透，但是又是最影响道德评价的一个玩意。且在一个不会短的时期内，刘的个人的动机这块肯定是很容易被人所揣测的——因为大家都同样生活在这个社会环境中的（但是过50年100年以后的人也许未必能理解现代人的想法，也就会变的难以揣测某些动机了）。所以建立在这个想法上的评价结果是必然是最为广泛的一种结果了。

上述内容的结果就是，从操作层面看，你要完全回避这个动机论从实际角度看才是最傻逼的最不可能的了。

（这就好比秦桧之流，虽然杀了岳飞暂停了北伐，但是客观上也避免了战争的继续和更多的人命的损失以及促成南宋王朝的经济文化的再建的大环境。而至于岳飞再战能收复失地什么的 上面也有人说 “虚构的历史可能性不足为道”么。所以如果真的按照现实的功过论，我们在表彰秦桧么？没有。同理李鸿章也是。我们最终都是不以自己手中实际保留到的利益来“客观”评价的，而是更多以某种道德逻辑和“虚构的历史可能性”来作为论据将其打倒并踩上一万只脚的么。刘在私德公法方面的损害扣分虽然没有达到秦桧和李鸿章之类的，但是实际上在整体评价上最后也是一样的路数在走的。“他是个坏人，但是办了件对大家都好的事情”。这可能是对于多数人来说“最客观”也最好理解的一个评价了。）

一个看法。

不不不，这些人的动机恰恰是符合当时主流的三观的。
因为符合，所以才会被当时的人好评传诵。

而我的说法也恰恰是最不上帝视角的。 完全不考虑一个人的主观意识动机，纯粹的参考客观的价值评价才是 真上帝视角。而一旦加入主观要素（不管是当事人的还是评价的人的），怎么都不可能是上帝视角的。

所以最终的结果也是 刘跨越能在青史上留名，但是究竟是名垂千古还是民捶千古，就不一定了。基本来说，只要那啥的道德观不完全失效，还是被捶的几率大一点。

[本帖最后由 bbscube 于 2014-8-13 11:55 编辑]

拿e2-1000这种技术成熟型车在京津上跑330km/h，就是拿安全当玩笑。试验跑的快行，正式运行用这车跑就是不负责任。要是crh2跑京津没问题，干嘛后来用crh3来替换了

只有crh3可以跑的快一些，1，2，5都不行。要上高铁必须用后来改造的380系列车体。


crh2-380下再分crh2-380a，b，分别指编组不一样，a是8组，b是16组

crh2-380和crh3-380车的外观就不一样，因为爹不是一个。

至于修250还是350，如果铁道部有钱，自然会修高一点，350的跑250就是成本高一点

铁道部花钱买的啊，当年crh3原型车从天津港进口的时候，上面还有德国工程师的照片，和祝福语。

现在原型车在专运处，领导专用，偶尔跑一下

中国出口的车辆和日法德对方有协议的，而且中国有做技术改造

刘志军透支了很多能量

所以你就不能不提 “改造” 这块么。 当然原型和原始技术是人家这边的，但改了以后 我们自己拿来出口才不会叫人家没法说么。
不然就算签了协议，日法德之流的，看到有利益可以得的，能放着天朝自己不断的“山寨”而一点不出声音？象征性的也要找点空隙角落来恶心tg的吧。现在这样集体失声，只能是说明从明面角度来说他们是真拿不出什么干货来哪怕意思意思抗议一下。