早说了这是萝卜青菜，各有所爱的问题
比如物品背多了会迈不动步在有些人看来是个很细腻的设定
在我看来就是个渣设定，明白了不？

但像LZ这样非要一口咬定欧美比日本细腻就是在找抽
于是他被抽了，就这么简单

按您这么说 世界上就没有细腻 粗糙
美丽 丑陋之分了

因为萝卜青菜各有所爱 世界上总有人是不正常的

对了 连正常这个词也不存在了 您又赢了

装孙子真好玩.

是啊 您玩得愉快

当我回答您 俄罗斯方块最受欢迎的是任天堂版本 不是最初版本
您就装得很孙子 当然现在您大爷装得也很好 很草拟大业

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 14:29 编辑]

您看 您孙子一样求着我调查

我告诉您 就又装起了没事大爷 不理会这茬了。

您真是孙子界的一朵奇葩。

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 14:27 编辑]

这里比的是细腻 不是分高

您汉字的不懂？

当然了 罗布青菜各有所爱

您喜欢把“细腻” 看成“分高” 很好 很强大

BG比FF7各方面都细腻的多
各专业评分，群众投票居然都还给FF7分高过BG
是你脑残还是别人脑残?

顺便看了一下 GS评分
FF7 9.5 FF10 9.3 FF12 9.0
一路下坡

ps:FF7是1997年的吧 请回头看下我主贴

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 16:13 编辑]

另外BG2各方面比ff7细腻 这话我可没说

请不要像萨拉丁同学那样强加给我

我说的是bg2的add系统比FF7战斗系统细腻
而您的意见相反
OVER

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 16:22 编辑]

BG 9.2 BG2 9.2 BGDA 8.8 BGDA2 8.0。。。
黑岛挂掉，一路下坡

主贴更渣，魔法门挂了，黑岛RPG全部挂掉，
现在除了老滚4欧美还有什么可以拿的上台面的RPG?
还拿根本都没开卖的辐射来证明欧美RPG崛起
你逻辑真的没问题?

开始缩了，呵呵
主贴可是来势汹汹写的好像欧美啥地方都比日本细腻
现在已经缩成只有战斗系统比日本细腻了?
剧情，细节等你承认没日本细腻了?

剧情、细节BG系列没FF7细腻？
嗯，我突然能理解芒基金的心情了……

这帖也终于变成欧美RPG战日式RPG了啊

古桥~要用GS来说话？那就引用的全一点，别说出剧情和细节BG2不如FF7这种傻逼话！
Gameplay 9/ 9
Graphics 7/10
Sound 9 / 8
Value 10/10
Tilt 10/10
左边是BG2的，右边是FF7的，BG2的分数是比FF7低，可是你也要喷对地方好吧。
剧情？细节？你还能更脑残一点吗？

以上情绪激动了一点，爆粗口了……

以下是谷歌来的，可能有错，求验证

GAMESPOT票选最伟大游戏 《博德之门》当选
出处：游戏门户 | 2006-4-17 13:25:55 | 阅读 809 次
欧美知名游戏门户GAMESPOT今天公布了“史上最伟大游戏”票选结果，由BioWare于2000年推出的里程碑式RPG《博德之门II：安姆的阴影》以其对整个游戏界作出的持续性贡献得到了这一殊荣。

细腻程度当然还是暴雪最突出了..每个新作都给我惊喜

什么缩不缩的
我是要明确客观现实
因为你们总是捏造一些东西 来强加给我
主贴 表明了90-97 日本游戏在细腻方面比欧美有过之物不及
请你不要满嘴跑火车

剧情我们后面讨论 先把战斗系统理清了 你不要逃避

GS评分9.2，FF7的评分是9.5
分数比FF7低我不是不承认啊，还要叫嚣BG2的剧情弱、细节少
= =麻痹，BG2输是输在出得晚，所以图像分数7分，FF7在当时来说画面可谓惊人，所以拿了10分
BG2剧情输给FF7，这不是搞笑嘛

sigh……天国要是欧美和日式RPG都喜欢的人多一点就好了

PS：暴雪的游戏很好啊，至少里面能品出许多用心制作的地方
个人并不是FAN欧美游戏或者FAN日式游戏，始终觉得游戏多接触一些会比较好
口气有点嚣张了，各位见谅

把一个游戏分为几方面
如 画面 战斗系统 情节等 一部分一部分讨论

BG2在画面方面的确不如FF7精细
而在系统上则比FF7细密精微
这是显而易见的
承认这两点 才证明讨论者有个客观的态度

cloud777 连这都不承认 那我只能说 他赢了。

职业 魔法种类 技能数量 相互关系

都比FF7的战斗系统多 且安排合理

这是不是证据阿 我的阿娇妹子

那个……阿娇大王觉得什么样的才可以算是证据呢？

魔法和技能怎么不相似？ 话说DQ FF本来就是缘自D&D系统
FF1 尤其明显.

魔法魔石 装备后也是 风火雷 冰等攻击魔法
和精神攻击魔法 以及恢复魔法
但是删掉了 施法距离概念等等

而指令魔石 则是对AD&D技能和一些魔法关系的简化

虽然BG2是个简化版 但还没有FF7那么简化

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-13 19:11 编辑]

居然还在继续拿出这条，
关于俄罗斯方块，你的逻辑荒唐之处在于把“围绕同一系统进行的改良”和“加入新的系统要素”混为一谈，而按照你的逻辑，产品对于界面和操作进行的任何维护、改良也被说成是“加入新的系统要素”了。
不管后来版本进行了多少改良，俄罗斯方块“利用不同方块的组合来消去堆积”的核心系统根本没有变化，任天堂版本不是因为“加入了新的系统要素所以才受欢迎”。而是因为“改良了操作和界面等部分更加便于玩家接受，所以才受欢迎”。完全不是一回事。
这跟棋类球类等各种竞技运动一个道理，最早的高尔夫球不过是牧羊人打发无聊的自娱自乐，但“用棍子打球入洞”的核心系统最初就有了，后来的进化不过是围绕这个“打球入洞”建立起竞技规则，完善了界面而已。其他运动大都如此，没有一个是因为“加入了新的要素就当成另外一个游戏来玩”而成功的。

有谁认为比起早期得平面方块来，后来出现的大量3D围棋、立体方块是“加入了新的系统要素，因此更细腻”的？



而关于细腻的定义，你也一变再变
前面你对于细腻的定义是“系统要素多 难道不是游戏细腻用心的表现？”---------------这里支持“细腻”的证据仅仅只有“要素多”这一条
后面则自己修改为“细腻= 要素多 安排好”---------------这里则改成了“不仅要素要多，安排还要好”了。
对于自己提出的论点不能坚持到底，而是出尔反尔见机修改，这也是你根本不值得被当作一个可辩对手的原因-----------因为可以预见，你在发现自己论点破绽的时候还会进行修改。



然后，你用来证明“老美游戏细腻”的论据全部是围绕“老美游戏系统要素多”来展开的，而没有证明“相比起来，日式游戏不好在哪里”。

确实，比起黑岛的游戏来，大多数日式游戏的系统要素更少，更简化。但是，根据这个对比能够下的客观结论仅仅只是“一个的系统要素更多，一个的要素更少”，仅此而已。
因为，系统丰富和系统简化并非对立关系，系统的简化很大程度上也可能是前面所说的“改良了操作和界面等部分更加便于玩家接受”的结果。这种简化不是偷工减料，而是简约，精炼和改良。具体哪里好，哪里不好，必须就事论事具体分析，而不能用一句“因为简化所以就不好”来主观论断。


而你则通过给“系统要素多”挂靠上一个“安排好”的附加条件，直接把概念偷换成了“系统丰富的就是安排好的”（你的原话是“系统要素多 难道不是游戏细腻用心的表现？”），再根据“比起黑岛的游戏来，大多数日式游戏的系统要素更少，更简化”得出“日式游戏更粗糙”的结论。但这一条根本站不住脚-----------------因为系统丰富和系统简化并非对立关系。不能直接置换为细腻、粗糙。
“要素多”是很客观的，可以一条一条开列出来，但涉及到这个“安排好”的问题，主观的成分就相当大了（比如前面有人说的“携带物品有限”的这个要素，到底安排的好还是不好，不同的人完全可能有不同的结论）因此在“安排好”这个问题上，你的逻辑根本站不住脚。

实际上，整个帖子里你没有一句话是论证“日式游戏的系统粗糙在哪里，安排不好在哪里”的，而只有“哪个日式游戏的要素有黑岛的东西丰富？”这种丰富和简化的对比。----------当然，你可以改口说“哪个日式游戏的安排有黑岛的东西好？”但除非拿直接是同一套系统的游戏来进行对比，否则根本不能下结论。这种对比就像你前面拿俄罗斯方块去比街霸方块一样可笑------------顺便告诉你，俄罗斯方块和街霸方块的核心系统完全不一样。


没有关于安排上的好坏的直接论证，只是通过偷换概念，把要素多等同于细腻，要素少等同于粗糙，从而得出“要素多的美式游戏就是好，要素简化的日式游戏就是粗糙”的结论。这根本不是建立在客观论证上的结果，仅仅只是“好坏我个人说了算”的主观片面罢了。
这种主观片面，就像说围棋的系统要素不如象棋丰富，因此围棋就粗糙，象棋就细腻一样的主观片面，但你的整个理论基础-----------------所谓“老美的游戏比日本的细腻”实际上也全是建立在这种主观片面上的。

猴王居然认真了……

你理解个头

实际上这一帖核心问题根本不是欧美RPG战日式RPG，大多数人对于楼主的鄙视也不是因为看不起欧美RPG，而是因为楼主站不住脚的理论和“好坏我说了算”的主观片面的态度
（想想看为什么人家说楼主这种饭给欧美RPG玩家丢人吧。而阿娇实际上玩美式游戏比日式多得多，为什么也会站在楼主对立面）

看不清这一点，固执地以为反对楼主的人都是在反对欧美RPG，还不断通过回帖把帖子引向欧美RPG战日式RPG的泥潭，你其实正该好好反思一下自己在帖子里的角色



实际上，比起现在的日式游戏来我也一直更欣赏欧美游戏的风格，但每当看到楼主这种以一人的主观固执挑战天下的强者时候，我就很庆幸自己当初没有选择欧美游戏了。

这种废话谁不会说？
证据呢？理由呢？
剧情比FF7细腻在哪里？举例呀
细节比FF7细腻在哪里？



说FF7不如BG2就对了，说BG2不如FF7就是傻逼话
证据，理由啥都没说，你凭什么让别人信服剧情和细节FF7不如BG2？！

除开Graphics和Sound，其他3样分都一样
剧情？细节？FF7不如BG2？
你还能更脑残一点吗？



剧情和细节比FF7差＝BG2的剧情弱、细节少
你说话有逻辑吗？
最后一句还是废话，BG2剧情不输给FF7在哪里？举例阿
回了这么多贴你有给哪怕一点可以让人看看的两作优劣的分析吗？

猴兄有回贴进来看一下:smoke: ,这贴其实挺没意思的

那么多页开始还以为是挖坟帖:awkward:

= =芒基金你误会了
我只是针对cloud7777 的话而已
至少他的话中没有一点能让我感到有看得起欧美RPG的意思
嗯，至少我没觉得其他人有看不起欧美RPG的意思

反对楼主就是反对欧美RPG？？
不，我一点也不觉得，CAPTOON的签名说得很有趣，我也觉得楼主有些语句很无聊。
我和楼主不是一派的啊，我只是为了我喜欢的游戏辩护而已。
如果有不合适的言论，那只是针对一人的，因为我从来就不认为BG2输给FF7。

= =一下子被芒基金这种大人物盯上有点挫了，我当缩卵去……



= =没有，因为我是小白，由于你提出了GS评分，我也就拿评分来说事
请你告诉我，BG2的剧情和系统哪里不如FF7了？
还有你那只眼睛看到我说FF7不如BG系列了？FF青也不是你这样当的！
我从来说的都是“BG2没有不如FF7！”而你可是明确地说出\"BG2剧情和细节没有FF7好\"的 ！

谁逃了，我等你给证据理由呢
97以后哪里不如了？举例呀
倒是我举例给你看现在欧美RPG还有多少名作还活着，
你呢？



显而易见的的证据呢？理由呢？
啥都没说就开始先要别人承认比FF7细密精微了？
有比你更脑残的逻辑吗？



说的好像D&D系统发明以来什么RPG都是参照他的系统
FF7是传统踩雷RPG，没施法距离这么正常不过到你这里变成删掉了
魔石是FF7原创，和AD&D有个屁关系
你不如把FF7的即时战斗也划给AD&D好了

深有同感,RPG方面还是挺喜欢美式的,可有些人的态度实在使人不得不产生抵触心理

同理啊，喜欢欧美RPG的遇上一直在那边说欧美RPG都是渣的也会有抵触心理的啊。
而且因为这种人还不是一个两个，很容易疑神疑鬼的。我遇上太多了，导致现在看什么人都觉得像= =

但是你说“这帖也终于变成欧美RPG战日式RPG了啊”是在对整个帖子定性了吧。这样就已经包括了其他人的发言在内了
为自己喜欢的游戏辩护的感情可以理解，你要和cloud7777争论BG2对FF7也没关系，但不要把“BG2对FF7”扩大到“欧美RPG战日式RPG”就行了。个案终究归个案。



实际上楼主一直说的也是欧美几个顶尖作品，但故意扩大到了“老美游戏vs小日游戏”的范畴。

抱歉，我承认自己有点疑神疑鬼了……

[本帖最后由 mlfans 于 2007-6-13 21:05 编辑]

原来如此……我一定被怀疑过……- -

话说这贴老给我一种\"欧美游戏vs小日游戏\"的感觉啊,而且从一开始这个细腻的定义也是非常奇怪

让尼失望了，么怀疑过……
因为尼没有说BG2不如FF7:awkward:
看不惯某人只因为他喷错位置而已……BG2当然有不如FF7的地方，可是拿剧情和系统说什么事。

为什么这里这么多人连猴王也要出来和LZ拍板你真不明白还是假不明白？
如果LZ不是一幅欧美就是比日本细腻的拽样，谁有空码这么多字花时间和他拍板

下面是你说的：
剧情、细节BG系列没FF7细腻？
别说出剧情和细节BG2不如FF7这种傻逼话！
BG2剧情输给FF7，这不是搞笑嘛

以上这些话最后得出你没说FF7不如BG系列的结论

下面是我针对LZ说的「另外BG2各方面比ff7细腻 这话我可没说」回的：
剧情，细节等你承认没日本细腻了?

这句话到你这里变成「我明确地说出\"BG2剧情和细节没有FF7好\"」了

拜托看帖回帖有点逻辑好吗？

太好了……
我总没被人误解……
乃是好人……:)

说细腻的话，应该一般是指注意细节吧，形容某人个性细腻就是这样。拿到游戏里，比如人物受伤了的伤疤，会随着时间逐渐变淡消失，这个才叫细腻吧……这个和游戏的内容量的大小什么的，也就是你们在吵的东西，没有什么关系才对。

都有点问题

仅从“A不超过B”不能得出结论“A不如B”，也可能是五五开，结果就是因为这个“没”字引出来的纠纷啊。

已经要结束的帖子了，何必还因为一句话开始新的一轮纠纷，就此结束吧。有必要为了因为这个“没”字再干个你死我活么

LZ的话里哪些让人觉得有看得起日本RPG的意思了？
怎么没看到你出来说他两句
我回这些就是一点都看不起欧美RPG了
双重标准吗？

说穿了还是你本身意识里就是欧美比日本强
所以回帖间不经意就双重标准了
就像我本身意识里就是日本比欧美强一样
我说的话不会完全公平的，肯定倾向日本
所以一般这种话题我根本不参加
不是实在看不惯LZ，我有空码这么多字

好好讨论吧,像\"什么就是比什么细腻\"的话题,虽然有那么几分火药味,观众也招来点,但能看出点什么来呢,脱口秀么,而且很容易在潜意识里被人认为,\"什么就是比什么好\"

细腻的话,个人感觉MGS系列有够细腻的

所以说呢 有的人根本就只是来喷人的

他早就赢了 此贴告一段落。

细腻要从七方面看
手感:最直接的体现(但在RPG里不是绝对重点,老美的优秀传统的就是RPG系手感很糟)
系统:核心面之一(好的系统往往能形成一个固定的品牌意识比如传说,日本做的普遍一般但是老美自成一家的也不少,不过多数互抄,平均质量拉不下)
音乐:另一个要点(加分用,用耳朵知道,老美草不过日本)
剧情:原来的绝对重点(但FF和日本人告诉我们,老子没剧情优势依旧可以很威风,老美最近也比较萎)
人物:另一重点(不求特别,但求合适,这点很多老美的RPG都体现出来了,日本人则属于不装B演不下去)
节奏:好的节奏把握是细腻的一部分(老美在这方面做的比日本好,即使是牺牲剧情,日本从来就没成功的结尾过)
理念:这点上相当重要,不是要说表达什么而是提出表达问题的的课题(老美这个走两极端,日本尚有中间段)

所以就这来看,老美想草翻日式RPG用核弹比较快

细腻要从七方面看
手感:最直接的体现(但在RPG里不是绝对重点,老美的优秀传统的就是RPG系手感很糟)
系统:核心面之一(好的系统往往能形成一个固定的品牌意识比如传说,日本做的普遍一般但是老美自成一家的也不少,不过多数互抄,平均质量拉不下)
音乐:另一个要点(加分用,用耳朵知道,老美草不过日本)
剧情:原来的绝对重点(但FF和日本人告诉我们,老子没剧情优势依旧可以很威风,老美最近也比较萎)
人物:另一重点(不求特别,但求合适,这点很多老美的RPG都体现出来了,日本人则属于不装B演不下去)
节奏:好的节奏把握是细腻的一部分(老美在这方面做的比日本好,即使是牺牲剧情,日本从来就没成功的结尾过)
理念:这点上相当重要,不是要说表达什么而是提出表达问题的的课题(老美这个走两极端,日本尚有中间段)

所以就这来看,老美想草翻日式RPG用核弹比较快

这不还要谢谢你
如果不是你犯贱，我想喷还没得喷呢

就你那些回帖，
别说对FF7认识有多深了
连BG里所用的D＆D我看也就了解个皮毛而已
就这水平还好意思出来喷