我觉得马可你后面会为你这引用的地图炮感到后悔的

特别是你不熟悉的领域放的这种地图炮

本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 03:09 编辑




到底谁优越

经济建设没用？INFI笑而不语

这基本是不可能的，除非你玩农民海，现在比赛除非搞龟缩建设，一般20+的单位都能叫大战了

本帖最后由 Macro 于 2010-4-1 20:15 编辑


我只是想说，以极限的思想考虑

把全局战略无限放大化

最后做出来的自然就是DEFCON这种游戏了

“采集-制造-战斗”是标准RTS的游戏模式，而很多游戏在取消了采集的同时索性也把制造也给取消了，最后就形成了即时战术这么个类型

没有采矿的RTS自然也有，但是少数

主席，我都说了那十几页的高楼我懒得爬，麻烦您不要急着为我划分阵营行不

竞技当年星际1最热的时候都练过，那时候国内还没什么战网呢，整天在各个网吧找高手对挑，不要太燃，之后还纷纷组战队，在网吧练，竞技之魂也不是没有感受过

但问题是RTS不仅只有竞技一途，玩得好确实不错，但跑进来放话说你们全是傻逼手残你们全是废物2B有意思么？更不要说这个喷的人自己只玩过星际魔兽，别的什么都不懂
重单机不重联机也很好玩的RTS也有不少，标榜着我竞技我优越我对抗我牛逼你们不竞技你们全废物，就不知道有什么意思了

我不想把战火再烧到这个帖子里，我只是想告诉下几个竞技RTS激进派的愣头青，不要再到处群嘲

在S1讨论RTS的感觉真是怪啊。。。。

大家又不是靠竞技吃饭的人，优越什么啊，S1在SKY FLY面前还有多少人能打啊。。。

我没给你划分阵营，你懒得爬我给你看下精彩摘要而已

所以双方都不是好东西，好家伙是消停玩自己的游戏了，上论坛战个鸟
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原本不想战的，几个人好好讨论CNC和将军呢，然后跑进来个不知道谁，第一句就是‘一群和AI打的2B’……
我怎么说好呢，这不管在哪种讨论帖都是被围殴的下场吧
话说星际1、2魔兽3也都在我机器里面，这几个玩意我也玩的不少，不是要划阵营，而是受不了人口胡

我现在天天补PLU的录像

而SC1之后玩的最多的RTS就是RA2和HW2，无他，纯粹虐电脑找爽

您说我是哪派的

讨论什么其实都怪

FTG不如程龙和小孩,STG不如IO

我也可以找出很多摘要。而且是你们先开始的。。

你就说我怎么得罪你们竞技玩家了吧
当然你怎么竞技我也不知道
我就希望你以后别随便乱入发大招开地图炮，就行了

sc你可以选择不微操。a就好了。（当然需要承担一定的代价）有的游戏你不能这样。

有的人在走入一种误区。认为操作太细就会缺乏战略性。殊不知他们其实是在走向另一个极端：无脑游戏
本质上，手速不快往往是思路跟不上。并非手本身快不起来。不要忘了这点。

再谈一下“打击感”。
我觉得渲染力这种东西也是会通货膨胀的。你们不这么想吗？

星際1這個一般玩家看起來確實不正常，可以說徹底打破了之前游戲和電腦硬件之間的關系。
身邊大部分喜歡追求好機器好顯卡的玩家都認為星際這種活十幾年的是怪胎。

手速问题不是脑跟不跟得上的问题
手速确实是要练的
虽然SC宏观也很重要，微操不是绝对。但没有微操还是不能算高手

另外，无脑游戏求举例

我有三红机，也有ps3.。
不过都吃灰，平时玩的最多的还是sc和war3。。

mw2买了半年也没通关，怪胎不怪胎说不好。。各有所好吧。。

即使今天来看，星际1在2D即时战略里画面也是很好的啊
加上2D游戏在画面方面本来保质期就长

继F91之后
今天晚上PJ也桌子了

难道这SC2就是老选手的噩梦？
等着看LX

>>手速确实是要练的
>>虽然SC宏观也很重要，微操不是绝对。但没有微操还是不能算高手
练手速不是单纯让手机械地动得更快。

你需要弄清楚现在应该要做哪些事，主次如何，怎么安排。
手抽筋瓶颈前主要的障碍还是思考。说白了就是你不能在第一时间安排好接下来的行动并有条不紊地实行。

>>另外，无脑游戏求举例
太多了，地图炮，举不过来……

动作游戏已经把 pvp 和 pve 彻底分家了，act 只能pve，ftg 只能 pvp。
而现在越来越多的游戏混在了一起。厂商门为了利润，凡是出个rts 都要加入对战要素，不得不说这是个问题。

FTG那是没办法

FTG有营业收益问题,移植主机了就可以追加大量故事模式

我觉得都不是，最重要的，是需要一帮略有点偏执狂的受众……玩家喜新厌旧太快，没这帮人谁挖掘所谓的竞技性……

其他地区，早好几年玻璃渣主流RTS就完成SC1到WAR3的交接了，唯独棒子一直坚持SC1主流路线不动摇。连玻璃渣自己都不怎么管SC1的时候，这帮人还在做新地图……

但是说起来，这算不算求道强迫症，我觉得游戏只是游戏，最多是个好游戏，或者很好的游戏……

一个RTS都要靠微操取胜了，哪有战略

问题是，就是竞技恐怕也不只玻璃渣流一途……不过说起来，做游戏的认真度不知道，那么热心去做比赛的RTS发行或者制作方貌似还真是只有玻璃渣一家……

当年我们同学在玩SC1的时候清一色的T,不许快攻,不许骚扰,攒30分钟的战列舰互A...这个能体现竞技性吗...

本帖最后由 三叶虫 于 2010-4-1 23:38 编辑


无非就是同样的一个脑子和两只手对抗，就看游戏能不能提供足够的可能性

但是说起可能性，我自己感觉，似乎有很多人说星际的想象力战略如何如何……但是就我接触的RTS而言，星际或者说暴雪流，规则是最严的，影响条件往往是最细微的。所有RTS里，要说标准化最厉害的恐怕就是玻璃渣的RTS

所以从这个角度考虑，玻璃渣的竞技性也许在于，不是对抗本身有更多的可能或者技术性，而是作为一个比赛工具来讲，有一个更明晰的规则来适用于比赛的执行，还有每局游戏时间适中。用“比赛性”而不是“竞技性”最好也许更能说明玻璃渣的风格……

当然我基本没接触过近几年的RTS，不知道现在什么趋向了

SC現在并不全是微操取勝啊。
當年探路是看科技路線，現在探路得一眼看得出來對方是不是停產了農民，大概多少個農民停的，然后做出相應的應對，比如建筑學和補兵營。
timing應對得當之后雙方才進入微操層面的較量，應對的不好神微操也是必然被打死。
現在有很多不太了解細節就來打星際的玩家，把偵查不利、不尊重前期運營細節造成的苦果，一味歸咎于微操作不如對方，進而討厭SC的操作設定，我覺得這一點不太理智。

賣顯卡和CPU的商人不這么想啊，
喜歡炫耀自己換了什么顯卡什么顯示器的玩家也不這么想啊 ...

星际就和FTG一样，发展到了后期非常让新手难以接受，他们和老玩家之间的墙壁太厚了…………

上帝的归上帝，凯撒的归凯撒
竞技的去竞技，游戏的去游戏

对我来说竞不竞技的无所谓，我从来只和AI打，剧情都懒着玩。。。

本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 08:57 编辑

你需要弄清楚现在应该要做哪些事，主次如何，怎么安排。
手抽筋瓶颈前主要的障碍还是思考。说白了就是你不能在第一时间安排好接下来的行动并有条不紊地实行。
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我是手速赶不上用脑
最喜欢空投暴别人菊花什么的，但是两线一开家里发展就缓慢
尤其是边操作金甲虫炸刺蛇边开分基地家里还在产对空机什么的，太花费APM

结果只能去练手速，当年是快了，现在怀旧再玩两把发现又慢了

而且现在对打也没意思了，刚玩的三个四个都会被我菜，一点都没意思，去战网找那些玩了N年的人玩只有被菜的份，也没意思
RTS就烦在这里，你玩FPS，队伍里面两个菜鸟两个高手再一群不高不菜的，对方也不会差很多，这样大家都可以玩的蛮开心，但是RTS就不是了，不管是对方太菜还是对方太强，都玩不起来，和格斗一样

本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 09:01 编辑

最早我们那里的规则是
1、富矿
2、前20分钟不许打
3、不许拆老家，不许在中间造防御
4、核弹不带
5、拆盟者真人快打
那时候都是群菜鸟，但就那时最好玩

apm不够就不要打宇宙天空流和kal流这种的，老老实实暴兵打正面就好。
要选择适合自己的战术，不是看着什么新鲜就用什么

暴兵太乏味了啊

操作成分少就成了无脑的RTS？能告诉我这是什么逻辑吗.....？
操作只是游戏性的一个组成部分，不是全部，只要成分适当，并不影响游戏性。
我玩过的游戏里操作最少的莫过于《王权》，里面甚至你连士兵，英雄和农夫你都不能操纵，但是这不影响你的构思城市布局，提升英雄，发展科技，布置战略。相反这游戏还相当好玩。
当然这种游戏在有些人眼里当然不值得一提，因为他们眼中要有竞技性的游戏才是好游戏，这句话是掉鱼，想上钩的请对号入坐。

本帖最后由 80后小白 于 2010-4-2 04:52 编辑

91#震荡波

屎盆子已经开始反过来扣了么，“操作越少越战略”这是什么逻辑，明明就一群人死死扯着“微操”两个字不放，好像暴兵点A的就玩不了游戏似的
王权系列也没忘了在游戏里加入战场上使用的御用魔法来增加一点点前线的操作量，但是也改变不了游戏后期关卡越来越枯燥乏味的事实。这系列最大的特点恰恰就是“不需要什么策略”，单纯地享受升级和养成的乐趣。
不能编队，没有生产序列，操作一下动一下这不就是象棋么？按我说最佳的策略游戏就是象棋，那也得是一个子一个子靠棋手来下，按某些人的想法是不是得要把棋子分成一波一波地来下棋比较有“策略”啊？

这里还好了，还有一批对sc有一定理解的人士，你去看看指挥官之类的综合RTS（暴雪RTS除外）论坛，一群群的人根深蒂固的观念：星际=微操。一群群的人属于AI党，对RTS对战持反对的态度。

....胡说八道
http://bbs.taclub.net/taclub/newta/forum-41-1.html

其实我对什么叫“竞技性”一直是很不理解的……

从SCer和其他RTS还有其他游戏类型的PVP玩家中，对于这个概念的定义是很不一样的

我说的指挥官基地，你扯taclub么？胡说八道还给你。

指挥官基地是研究什么周边啊，mod啊，AI啥的。

搞得好像除了暴雪系外其他rts就不需要微操多线一样，空谈A着爽A得燃的碰上高手还不是被虐得跟屎一样

竞技就是与人战，RTS要么战AI，要么战人。

另外竞技不是只存在于金字塔顶端的玩家之间，普通的玩家玩玩对战也是竞技。

战AI不需要微操多线的，lol

有啥区别么,指挥官基地的TA区不也有一大堆战报,录像
你这\"一群群的人属于AI党，对RTS对战持反对的态度\" 不是胡说八道是什么?