开帖讨论RTS游戏的竞技性
- rexxar指挥官基地的TA区常年没人气，经常性的每天发帖量为0，和什么星际区，war3区一样属于死区或者将死区。
指挥官基地只有4个活区，锤区-这是研究棋子的；家园区-这是研究mod的；还有就是中央版战区和水区。 - rexxar另外，TA在指挥官基地有几个代表性人物，比如fuxiyan，这是非常典型的AI党。比较cu化的对战党似乎只有xpoy一个。
- Sudoku和人对战，影响胜负的因素很多，对游戏的熟悉程度，大局观，直觉，操作都很重要，一方面的不足必须要另一方面的超出来补足。到了高手之争的份上，其他因素的差距微乎其微，必须用操作来分出胜负，如果不能通过这种操作体现差距，只能说这游戏区分度不够，rts如是，fps，ftg同理。不体现操作的竞技游戏肯定有，但那些游戏对战起来就更像象棋围棋了，或者说回合制策略游戏，即使用即时的方式表现出来，也只是把长考换成快棋，如果真把应对时间压榨到毫秒之间，那还是操作。
- 孙X哪看出来了？
相反只是坚持对AI的自由而已，不会像某些白目，进来就是一句‘和AI打的都不是RTS’ - icewind_yx本帖最后由 icewind_yx 于 2010-4-2 09:54 编辑
即时战略（RTS，Real-Time Strategy）游戏是战略游戏的一种，主要以电脑游戏的形式存在。游戏是即时进行的，而不是采用传统电子游戏及棋盘战略游戏中的回合制。
和ai玩哪里能体现出Strategy的含义？在家里造炮塔，憋出一堆高级兵出来灭电脑的Strategy？ - 小李子大脸猫别扯淡了
猴子参加DOW1和DOW2发比赛战报后来指挥官一度大姨妈由五月建了一个后备论坛的时候你还没来指挥官中央厅和别人闲扯淡呢 - icewind_yx相反只是坚持对AI的自由而已
这句话没看懂。。我理解力低下了。。 - rexxar猴子都对指挥官基地的锤区失望了，你还拿猴子出来说事，lol
现在的指挥官基地不是原来的，现在玩对战的都迁移到gametotal鸟。
另外刚才蛋疼去数了一下指挥官基地TA区的发帖数，发现最近1个月新帖只有5个，其中还有2个bot发的广告贴，回帖不超过40个。
就这也能拿出来说事，真有喜感。 - rexxarRTS这个领域，战AI本来就是为战人做铺垫，把战AI凌驾到战人之上显然是本末倒置。
为什么指挥官基地人气不行，就是因为玩对战的都离开了，去了gametotal之类的地方，留下的棋子党mod党统领天下。
猴子不是说了么，发的dow1的战报很快沉下去，扯淡贴倒能经久不衰。 - rexxar这贴是讨论RTS的，要讨论棋子请出门左转。
当然你要说relic做dow1/dow2是为gw卖棋子做嫁衣当我没说。
指挥官基地最大的悲哀就是偏离了RTS的主旋律-对战，只是里面的人浑然不觉罢了。去看看gametotal怎么做的-人家有专门的录像区，还有解说，还有大量的战术讨论。 - 小李子大脸猫出门左转也应该是指挥官出门左转
在S1以及这帖里,没有任何人在讨论棋子以及讨论过棋子
我不知道谁该出门左转,老实说改神这套对我没用 - rexxar我只是告诉大家，s1还算好的了。指挥官基地才是对什么竞技啊对战啊深恶痛绝。你完全没有必要急着跳出来。
另外狐狸宁愿在nga发dow2的战术贴也不愿意在指挥官基地发，自己去想想为什么。 - 小李子大脸猫本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 10:35 编辑
问题是狐狸以前在指挥官发过战术帖,以前包括去年
而不是锤区都是棋子讨论
这点逻辑上要分清楚
另外我想你搞错了一点,TA党的大本营不是指挥官,和你在指挥官吵的大多也都是TA党,大家都是论坛串门,没人独守一个论坛喝稀饭,屎盆扣在发生地指挥官身上就跟日俄战争罪在中国似的 - 孙X
本末倒置的突袭、王权、要塞泪流满面自惭形秽
没人说对战不好，但战AI就不算RTS这是何等无聊无耻的言论 - rexxar我说的是现状，用历史来说事显然没有说服力。
我可没说“都”是棋子讨论，但是一个版面的2/3主题都是棋子和周边，9/10的回帖都是棋子和周边，那还叫“RTS”讨论区么？
指挥官这档子事和TA党无关，指挥官自身的问题而已，RTS是个对抗激烈的舞台，你在指挥官丝毫体验不到这一点。 - 小李子大脸猫本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 10:53 编辑
因为现在是棋子发展左右了DOW2的发展
除了IG,剩下最新的势力都是4版或4版以下,5版的SM仍然不可能分解成DOW2战团,5版的虫子虽然在DOW2里不是5版但是也用掉了,4版的3个在DOW2里都上了(恶魔和CSM合为一),3.5版的渔民,3版的排骨,2.5版的审判庭和黑豆芽
另外不时都有新人跳棋子坑来问东问西,有人还是玩了游戏觉得不错决定入坑,有人是翻译以前挖的翻译老坑,有的是新规则书出来后即兴翻译一把,论坛本来就是大家在一起讨论,有人开A帖就回A内容,开B帖就回B内容
至于对战和战报,老实说有些是朝九晚五的上班族,买了游戏回来打打单人玩玩MOD看看录象就完了,没必要人人都要朝着竞技路磨练自己 - 孙X本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 17:54 编辑
现状是大家都在玩魔兽RPG地图和DOTA，魔兽3竞技是嘛？没人玩
一个魔兽区2/3的主题都是DOTA
事实上竞技RTS已经渐渐衰败了，大家的喜好在往娱乐性、简易性靠拢
SC2能不能挽回余地我不清楚，不过好玩的RTS我都会去玩 - rexxar做为一个游戏的组成部分，背景不是不可以讨论，但是请分区讨论，而不是杂七杂八喧宾夺主。
和人对战自然没有战AI那么安逸，但是这才是RTS的主旨。战AI可以很欢乐，但是日复一日战呆板的AI我不知乐趣何在。 - 小李子大脸猫指挥官分的区已经够多了
再说了,有战锤世纪专门讨论棋子和规则的,指挥官里的人不过是游戏和棋子半兼职而已 - 孙X本帖最后由 孙X 于 2010-4-1 18:02 编辑
只战AI当然无聊了
但只战人也很无聊啊
大家都有自己的乐趣而已，没必要太过绝对
其实我说这些都是跑题，和AI战没有太多竞技性在里面，我只是就上一个帖子发现下自己的意见
我还是不打扰这个贴的原本话题吧 - rexxarlol，warac就更搞笑了
最早是模仿nga建立的whol的专题论坛，结果因为whol实在太渣转型为模型棋子的讨论专区。这地方对棋子模型规则的讨论热度还不如指挥官。
又一个游戏论坛转型为棋子论坛的杯具而已。 - rexxar电子游戏就是电子游戏，非要把gw的那2个东西扯进来喧宾夺主就是杯具的根源。
这也从侧面反映出虽然relic做RTS的功力很强，但是仍然被gw的规则的光芒所掩盖。coh为什么做的明显比dow2好？我想脱离规则的羁绊也是一个原因。 - 小李子大脸猫论坛只是借壳,以前网站早有了
另外棋子方面的热度也未必不及指挥官,指挥官更多是规则书上的背景资料,而那里主要是实际桌游
我觉得你如果想在S1讽刺他处情况的话,估计这里没多少人会附和你 - 小李子大脸猫论坛只是借壳,以前网站早有了
另外棋子方面的热度也未必不及指挥官,指挥官更多是规则书上的背景资料,而那里主要是实际桌游
我觉得你如果想在S1讽刺他处情况的话,估计这里没多少人会附和你 - rexxar我战AI也战人，问题是RTS就是以战人为主啊，既然战人就是竞技，这个你没法割裂开来的。
- 小李子大脸猫本帖最后由 小李子大脸猫 于 2010-4-2 11:23 编辑
战人当然是应该为主,但战人和竞技也并非是完全等价关系
老实说RTS可以玩的花样很多,就跟FTG玩Combo,ACT玩最速无伤一样
现在的大部分RTS博爱份子说实话缺的是时间和对手,一路玩过来的人迟早也还是要上班工作的,上班时间可以用来上论坛聊天,但上班时间很少可以用来打游戏,下班时间相对于上班时间那少了而且还要兼顾家庭,有些旧朋友现在压根也不碰RTS这块了,而且一个人不可能只玩RTS,特别是现在家用机和MMO比PC强势许多的今天 - 小李子大脸猫现在的一些DOW2技能设计已经脱离规则了
完全按规则的一套没法照搬到RTS中来
另外GW自己的桌游体系和平衡还算不错,自成一体,水雷等于是巧妇下厨,移花接木 - Quantum本帖最后由 Quantum 于 2010-4-2 11:42 编辑
孙X这种在所有RTS贴不忘黑BLZ，所有网游贴里不忘黑BLZ，所有美工贴里不忘黑BLZ，所有欧美RPG贴里不忘黑FO3的人居然蹦出来说什么“都是那些XX青主动XXX，XXX的，我才没想XXX呢”，真是可笑至极
我就是对人不对事说这么一句，你们请慢慢继续搅 - rexxarRTS的单人战役大多数是两个作用：其一是游戏机制的教学作用，其二是配个故事让你高潮一把。
但你要说这就是RTS的主要部分了，那你我还真不是一个位面上的。 - endrollex
- 小李子大脸猫笼统而论,单机部分已经差不多了
看看下面那个H4的回忆帖差不多也就是这样 - rexxarRTS也好FPS也好都是典型的以对战为主的游戏类型，不要本末倒置了好不好。
以后blz，relic，gpg之类的再做RTS的时候把联机部分都砍掉，你们看这游戏还能不能卖的出去。 - 小李子大脸猫这里也没多少人本末倒置
需要对战,但对战不等于某种意义上的竞技,RTS都可以对战,但总有的RTS做得比其它RTS好这是事实,但不代表对战面貌不能多元化,至于一元方面,一个FTG玩家都从3.1等到了3.3,为什么RTS玩家不能多等等看?
至于在这些竞技性问题上死磕是谁在RTS玩家群里先开的头现在无从考证,但我个人是英国派,不是法国或德国派,我不想看到一个关于RTS讨论的话题最后单极发展
由于大家练的都不是空明拳,不妨以下面录象作引,来实际讨论看看
http://220.170.79.105/html/game/20100219/78622.html - icewind_yx
- icewind_yx没觉得，我倒是不少游戏是过眼云烟。
风潮过去也就没人提了。
反倒是sc，war3一直很火热。
只要你想玩，永远有人可以一直打，论坛上的讨论环境一直都很好，战术精华帖可以看的如痴如醉。
永远不缺你发挥的舞台。 - 玩具窝本帖最后由 玩具窝 于 2010-4-2 13:37 编辑
这个我觉得其他RTS未必打不出高水平对抗来，但是问题是缺少比赛发展
热心去做各种正式比赛的RTS，貌似只有玻璃渣。我觉得如果不是有棒子的星际联赛撑着，恐怕几年前SC逐渐淡出各大赛事之后人气发展也够呛
其他的游戏所谓竞技性不足，我看关键就是缺大量的正规比赛支撑。游戏本身只是平台，想做出所谓“竞技性”，就得靠大量比赛推了，这更多是个包装概念，也就是说得把打成个品牌
但是不少游戏，未必本身缺对抗，但实在不适合搞比赛，有些游戏一局动不动成小时的打，对抗性和技术含量是都不错，但问题这玩意你要搞比赛。搞成玻璃渣流那几个游戏的比赛人数规模，一届比赛没准一年都打不完……还有些游戏，统一规则是个大问题。这个说起来，所有RTS，差不多就玻璃渣的RTS游戏初始设定选项最少，影响要素最细微。这样可能自由度差一些，但是倒是官方最严格标准的
如果把“竞技性”定义为适合于搞比较标准化的比赛，玻璃渣流没准真是最合适的。规则统一争议少（准确说是几乎就没什么可以让你自己选的地方），美工风格区分明显，游戏时间适中，官方还比较热心 - 孙X别二了，之前网游贴谁先挑衅的，RTS贴又是谁先挑衅的？
美工贴我和红毛战的时候你还不知道在哪呢，不懂就少啰嗦了 - 孙X
你觉得过眼云烟是因为你根本不玩
再说别人觉得过眼云烟关我什么事情，还不是一样可以去玩
是不是玩的人少这个游戏就不用考虑是否好玩，直接就罢玩了？
那么国内格斗界只有KOF，桌游界只有三国杀，网游界只有大话和传奇了
打个扑克牌只许玩斗地主80分不许别人玩个争上游么？ - 水無灯里現在的游戲要推廣競技性也有個矛盾。
一方面需要簡化操作吸引廣大休閑玩家，另一方面需要高手能實現不可思議的操作秀來造星。
比較悲劇的是目前sc2好像這兩點都沒做到，
休閑玩家依然覺得游戲節奏太快，而高手在直播里實現的操作秀一般水準的愛好者只要看一遍自己就能做出來。
這兩點的平衡上，拋開游戲類型的差別來看，有史以來做得最成功的游戲還是CS。 - 小李子大脸猫我记得很早以前FPS也有过加多大准星的矛盾
- icewind_yx再说别人觉得过眼云烟关我什么事情，还不是一样可以去玩
是不是玩的人少这个游戏就不用考虑是否好玩，直接就罢玩了？
对竞技游戏来说，没有水平相近和比你高的对手是玩不下去的。
当然ai党无所谓。。 - Sheny233，职业的，基本上看清局面不过脑子，肌肉记忆最优化操作使出来。确实有这种，不过适用性不高，因为这需要海量的经验或者说战例，还要给这些经验及战例进行最优化分析。然后才是把得出的结果靠反复练习植入肌肉记忆中。换句话说职业选手在一定程度上也是和时间在比赛，因为人接受信息的速度总是有限的。
对于普通玩家来说，微操及微操后得到的战果，还真就是先看脑再看手。主席RTS也玩得不少，无脑游戏都不用据，直接找你熟悉的游戏，N年前世界级别大赛决赛REP或者视频就够了，你会发现两个曾经地球上最优秀的玩家现在看上去都像傻逼。 - 小李子大脸猫对战游戏,对战游戏
对AI也叫对战
竞技游戏那是啥? - Sheny哥们，职业选手不过脑的，过脑就没先手了。
- icewind_yx群众的眼睛是雪亮的。。完整的看过那几个帖子的人心里都清楚
- 孙X估计一群人都看出你是个二
