为什么市场能够保障粮食安全?茅于轼

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    kds168
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    dream123
    狗屁,14亿人口的中国要大规模进口粮食的话,那粮食价格会因为中国因素上涨十倍
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    linkliu
    矛老师在这个地方上一直纠缠不清,很难不让人认为其为郎贤平口中的官商学铁三角中的一角,这点就很恶心了
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    gunbird2
    这个理论是建议在比较优势理论的基础上的。

    擅长农业的,就搞农业,擅长科技的,搞科技。

    固然中国对粮食需求很大,但是中国人不生产世界需要的东西吗?不能交换吗?

    好比你养猪,我种菜,这是分工不同。
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    tdk01
    现在进口的经济作物也不少啊
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    dream123
    中国的血汗工厂生产几亿件衬衫才换一架飞机,到时可能一件衬衫还是出口卖5美元,一斤大米进口要10元人民币
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    dream123
    耕地变成商品房一年就可以了,混凝土变成耕地要多久?现在进口的大豆主要是轧豆油,主食的大米还不需要进口,如果耕地减少大米需要进口意味着整个世界农业基本面的逆转,想想看14亿人口国家的主食要进口的话,这将是有史以来最大的多头炒作因素,起码涨十倍

    本帖最后由 dream123 于 2010-8-1 07:55 通过手机版编辑
  • g
    gunbird2
    中国人几乎供应全世界的衬衣和皮鞋,为什么不把衬衣和皮鞋的价格炒到天上去?:D
  • g
    gunbird2
    很多人的战争思维就是,我自己不种粮,美国人就不卖粮食给我们,把我们饿死,或者把价格推高十倍,赚你的钱。

    请问全世界只有美国种粮吗?没有其他国家?中国不会向其他国家买?

    好比你去菜市场买米,这家卖5元,你嫌贵,你可以买2元的啊。

    还有的人说,其他国家会和美国一起把粮价炒上去。

    这种说法,就相当于中国商人可以联手把衬衣和皮鞋的价格一起炒上去一样,不可能。
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    dream123
    中国只是食物链最下层,没有定价权,就算卖得这么便宜还得叫人爷,但是你缺少主食要求人卖给你时,情况可不会这样了。
  • t
    tdk01
    中国铁定短缺的石油都没涨10倍
  • 银白色的天秤
    不要把生存必须品和生活必须品搞混乱
    LS几位..
    不穿鞋不穿衣服.是不是能活
    不吃饭能活吗?
    如果中国没有自己的生产粮食保证
    到时候人家给你100元一斤.难道你不买来吃吗?你自己种不出来.你就被别人限制死了.当然你可以说.你不吃自己在家饿死
    你把衣服鞋子.搞到100000一套.人家觉得贵可以不买你的.可以不穿.人家不死啊.人家自己在家里可以做别的衣服来穿
    生存必须和生活必须的区别
    国家那么大.总有聪明的人在考虑问题.而且是总体的考虑问题.不是看一个片面就下结论的.当然错误的时候也有
  • g
    gunbird2
    你这个食物链最下层没有定价权的观点,是从何而来的?
  • n
    n2
    因为你没有定价权。。 价格高了 别人就不一定在你那买了。。当然 某天中国所有厂商统一提价说不定短时间可以

    粮食 你有钱 别人就一定要卖给你么? 尤其是你看看周围的国家 如果发生什么问题 怎么短时间弄到粮食?

    况且还是那个 跟资本主义国家对立的层面?


    什么叫做可持续发展? 民生相关的 作为13亿人的大国 我认为一定要重视。

    道路宽 跟保耕地 我倒没看出什么冲突

    反而哪里都搞房地产这个 前前后后 相关的太多

    沃土拿来搞房地产是不是就比较s13呢?
  • 纵海行舟
    市场经济能健康发展的前提是有健全的法制体系,百年前美国人往大海里倒牛奶,扔茶叶时难道不是市场经济?中国现在法制建设的状况还需要我细说吗?市场你妈,先搞代议制,司法独立才是正途。
  • g
    gunbird2
    你这个话,完全是不懂经济。

    战争思维。

    全世界可以出口粮食的国家很多。

    按照你的思维推下去,不用战争啊,中国现在需要进口的东西很多,为什么所有供应商不卡死中国,还要卖给中国?

    中国可以停止供应全世界的皮鞋和衬衣,让全世界都光着上街,让他们自己建厂去生产好了,顺便保护他们本国的制衣和制鞋行业,不是一举两得?
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    dream123
    石油最高150美元一桶,已经有十倍了。
  • g
    gunbird2
    倒牛奶那是市场经济?:D

    那是因为当时美国保护国内奶牛养殖户,因为补贴过高,比市场价还高,造成奶牛养殖户根本不考虑市场需求,大肆增产,最后造成大量产品积压。

    这可不是市场的作用,这完全是政府干预经济的后果。

    棉花铺马路也是同理。

    为了澄清中学政治的遗毒,我专门看过这方面的经济分析。
  • 小僵尸
    你就不要自作聪明了

    当年的苏联是怎么被美国在这个问题上捏脖子的

    提示你,火山爆发
  • g
    gunbird2
    150美元一桶时,可不是全世界卖给中国啊。:D 其他国家也买了不少。

    巴菲特2008年最大的投资失败,好像就是投资康菲石油,结果亏损。

    所以这个石油涨价,是市场行为,而不是政治行为。
  • 纵海行舟
    笑了,波士顿倾茶事件是怎么回事自己回去翻历史。
    你的逻辑和老茅倒是有几分神似,在下很看好你哦。
  • g
    gunbird2
    我没研究过苏联的经济。

    我请问,世界上比苏联弱小的国家有的是,为什么美国不借机把他们都灭了?

    比中国弱小的国家也有的是,为什么我国不趁机把他们都收了?

    不要用政治思维,来分析经济问题。
  • g
    gunbird2
    你自己说的倒牛奶,我就批倒牛奶。

    波士顿那可不是1929年美国大萧条的事。:D

    如果你要谈经济,我可以奉陪。其他的就不陪了。:D
  • 纵海行舟
    老子今天在外面,不方便,晚上回来再好好喷。
    上了两堂经济课就当自己懂经济,还指责别人不懂,大笑。
  • 2
    28210442
    记得前一阵有篇文章,说是农业部的(或是那个农业研究所的)去国外一个大米交易市场考察,当地陪同的说什么也不让中国人进去,只能隔着玻璃看,因为如果在交易市场上看到了中国人,那国际米价立刻就会疯狂。
  • 纵海行舟
    看我原文,难道你眼神也跟老茅一样了?
  • d
    dream123
    @dream123 mark
  • 银白色的天秤
    看你这个话..就真的知道..谁才是不懂经济..还跳出来
    知道什么叫生命经济吗?
    中国需要进口的东西多.人家为什么要卡死中国.人家凭什么要卡死中国.经济是用来做什么的
    你以为是2家人闹矛盾啊.两家人死不联系啊
  • t
    tdk01
    没有石油能活吗?倒退100年倒也叫活
  • 小僵尸
    头脑风暴和财经郎眼里面谈到过
  • k
    killmesoftly
    中国的粮食作物在国际市场上有任优势可言?
  • k
    killmesoftly
    我看好中国将在番茄酱定价权上得到更大的权重


    当年中国大豆怎么被人玩的?

    [本帖最后由 killmesoftly 于 2010-8-1 08:50 编辑]
  • g
    gunbird2
    对啊,那么为什么中国进口粮食,人家就会把价格推上去呢?

    你去市场买米,这家卖5元,你嫌贵,换到另一家,他本来卖2元的,一看你来了,卖你5元?更神奇的,他只卖你5元,买别人仍旧2元,你觉得可能发生这种事吗?

    既然上述情况不会发生,那么粮食价格飞涨的情况也不会发生。
  • g
    gunbird2
    苏联的情况我不了解。

    我只知道苏联原来重视重工业,轻视轻工业。

    所以苏联有很多武器,民用品却缺乏。

    南德的“罐头换飞机”的故事,就是这么来的。

    我们可不可以说,苏联的战争思维,导致了他生产了太多和平年代不需要的产品?

    本来用于交换的产品,由于战争不再是世界的主流,而显得缺少需求?
  • 小僵尸
    你能不能不要自作聪明了
    苏联的教训一次就够了
    1984年苏联抛售黄金和阿富汗问题的让步就是为了从美国购买粮食
    美国粮食减产和提价凭的是什么
    苏联为什么不继续从产粮大国阿根廷购买,难道他是傻子?
  • 小僵尸
    你对整个事件一无所知,那么你还胡说一通?
  • g
    gunbird2
    《中国财经报道》我看过大豆的事件。

    但是我的问题在于,我们可以出口大量价格便宜的农产品给日本,为什么不提价?

    日本人限制中国的农产品进口,是为了保护本国农民的利益,谋取政治选票,既然如此,中国农产品为什么不涨价?
  • g
    gunbird2
    我不了解为什么不从阿根廷购买,可否解释?
  • k
    killmesoftly
    古罗马从埃及进口大量廉价小麦

    造成的结果是:

    罗马的粮食价格下降了
    传统罗马式的庄园经济因为价格没有竞争力于是急速衰退,大量平民破产,南欧各地一片荒芜残破
  • 薄皮棺材
    美国人搞大宗商品搞死人家的还少??
  • d
    dream123
    参见中国房地产,一个小区里两套房子,a卖120万,b卖130万,你当然想买a,但是a得知b卖130万时,他也卖130万了而且一分不便宜,然后又有个c卖140万ab又跟进,价格就一步一步跳上去了。
  • g
    gunbird2
    按照你的说法,古罗马本来就不擅长种植小麦。

    那么他擅长生产什么呢?
  • g
    gunbird2
    我请问世界上很多小而富裕的国家,比如北欧各国,是不是也是所有商品全都自己生产,而拒绝向他国购买?
  • g
    gunbird2
    再就是古罗马那个例子,落后的生产力为什么一定要保护呢?

    经营不好的企业,不能破产,而必须让他活着?

    难道市场不是优胜劣汰的吗?效率更高的,取代效率低下的。
  • k
    kuno
    说到底,有一个疑问有人能解释吗?饿死中国人对某些国家到底有什么好处?
  • g
    gunbird2
    没错,就是这个道理。

    部分人的观点就是,我宁可自己不赚钱,也要看你饿死。:D

    现在已经不是过去的你死我活的时代了,什么都讲究双赢。

    贸易的结果,是双方获利,而不是一方获利一方亏损。