个煞笔就仗着茅以升的亲戚在耍耍嘴皮子。真要论起人品和学问 ，差的不只几条街。

这个实在太扯蛋了.
中国人与狗不得进入?
多头到时候就雇佣几个亚洲面孔去抬价就好了?

北欧各国擅长通讯产品。比如芬兰的NOKIA，原来瑞典的爱立信。瑞士的手表世界闻名。

按照LS几个朋友的说法，不打手机，不戴手表，也死不了人。

为什么芬兰、瑞士没有被饿死？

分工的不同，被你说成要挟？

俄罗斯据说有很多核武器，为什么不要挟怕死的美国人，低于市场价卖粮食给俄罗斯？

朝鲜据说有核武器了，伊朗也有了。

这两个国家的生活水平，比很多没有核武器的国家生活水平差得远。

他们为什么不去要挟人家？

被很多人认为是美国干儿子的日本，和敢于和美国对骂的朝鲜，如果选择定居，你去哪个？

是拥有核武器的朝鲜，还是被长期被美国控制，但是生活富足的日本？

是分工不同
可是人家分的是生命线的工作
你自己没有粮食能力了.人家卖你5元你就要买5元.这就是要挟

你自己没有粮食缓冲.没有自己的生产能力.就会被要挟.
石油等资源也是一样
粮食,石油点是战略资源.和别的东西不一样
考虑是要冲国家的根本来考虑
不是单纯的经济学考虑

当然你也可以说你的鞋子和衣服是重要的战略资源.你家的士兵不穿漂亮不能出去打仗.

完全的经济自由主义早就破产了

现在怎么还有人信这个？

你怎么知道人家没有要挟?你觉得朝鲜没有东西吃了...那没有人要挟吗?
另外.现在的世界环境来说.总要有人相互扶持.中国不就帮助朝鲜了吗?如果中国不帮助.朝鲜要死多少人
世界某些什么组织也在帮助啊
朝鲜本来就是特例.当然你也可以说.朝鲜没有东西吃了.要向全球乱发射核武器.所以别人就要.给他粮食.希望他不死

另外石油换食品计划..你觉得这是要挟还是真心帮助呢?是天使还是恶魔呢?/
你觉得如果自己有食品的话.有必要.贱卖石油去换吗?????

我觉得全世界没有粮食缓冲的国家很多。

为什么他们没有被要挟？

有工作先下了，不过小僵尸关于苏联进口粮食的问题我很感兴趣，望解释，谢谢，中午见。:D

你怎么知道没有被要挟啊
而且要挟也是要看条件的啊
人家要在你们那里做军事基地.你给不给.不给就不帮助你们.不给你东西吃
另外.有些地方.本来就没有要挟的必要.太小太偏远.没有反抗能力.随意释压就可以解决..等于就是你的小弟
你会对你小弟要挟吗?还是对你的对手要挟

所以就要用食品等东西来要挟你.所以才会有石油换食品这样的事情
这个本来就是希望能保护自己保护自己的石油资源的.联合起来才能对开要挟.你先了解为什么会有OPEC

饿死中国人对别人有什么影响

你别忘了，除了我国际市场还有国内市场，正要到了国际粮价超过国内粮价的时候，立马会出现推到大楼种粮食的场景。

@dream123 mark

推倒大楼搞得地还能种粮食吗？

你的意思就是今天种了明天就能收割了？

那么短见的东西就不要说了。。

国家没有长期稳定的规划的话就完蛋了。。今天砸锅卖跌 明天说要植树造林 后天说大家种粮食？

等中国真的被要挟的时候 一切就晚了。

美国在经济上能那样整日本， 难道对中国就会永恒的友谊之手？


古代某故事
A B国 B国有钱， B国说 以后所有人都要穿丝衣，但是又禁止国内种桑树
丝水涨价高 A国都去种桑树， 几年后 B国就不穿丝衣 然后要打A国了。 A国才发现农作物不够坚持不住了。遂败。


13亿人 你压下来能让谁救？ 不自救绝对没有人能救

这是什么理论，要挟了还有知会你一声？
1972年，印度大饥荒，死亡人数为83万。
1973年，撒哈拉沙漠国家大饥荒，死亡10万人。1972—1974年，埃塞俄比亚大饥
荒，死亡20万人。
1979年，柬埔寨大饥荒，死亡45万。
肯定没有人要挟，只是变成死人了

本人不反对扩大粮食进口

本人反对无限制的粮食进口

真JB闲，瞎操个蛋的心。

既然在天朝搞计划经济会饿死人，那么转为市场经济就是必然的

据说所知，OPEC的垄断形式属于卡特尔，是垄断的最低级，任何参与者都可以随时打破内部协定。

据说以前OPEC内部成员国偷偷增大产量的事，发生过。

为什么？很简单，虽然同为OPEC成员，但是贫富并不均等，那么作为相对不富裕的国家，就存在偷偷加大产量多赚钱的可能性。

1990年代，国内彩电纷纷砸价，最后各厂商都受不了了，于是开会协定，谁也不许在降价了，这样互相杀伤。

你猜结果怎么着？前脚开完会，后脚就有厂家降价，很简单，我就用这个时间差，我降你不降，我就比你卖得多。你卖不出去，就要完蛋，你完蛋了，我的市场也会增大。

所以这个道理和粮食贸易是一样的。

比如美国出口粮食给中国是5万一吨，那么那么其他粮食出口国，如果也定价5万，他们和美国比起来，显得缺乏竞争力，所以他们就有动力把价格降到4万5，这样中国从他们那里采购的数量就会增大。

有的人说，其他国家扛着不卖，也不会降价给你。

我相信，美国扛着不卖，美国农民也不愁饭吃，但是其他国家的农民呢？他们难道要为了美国的遏制中国的政策，自己先把自己的饭碗砸了？美国可以补贴农民，其他国家也会大笔补贴农民？我猜还没到中国人饿死的时候，那些粮食出口国的农民就快饿死了。到时就要求着中国赶紧买。:D

美国的农产食品进口每年超过200亿美元。美国每年进口那么多的农产品，印度的人口是美国的3．5倍，每年进口的农产品只有20多亿美元。我们能不能说印度比美国更好地养活了自己呢?日本1．25亿人口每年进口约2800万吨粮食，印度近几年来倒是有几百万吨粮食的出口。能不能说印度“养活自己”的能力比日本更强呢?

中国人均占有的耕地和淡水资源都不足世界平均水平的1／3，生产粮食恰恰需要较多的土地和灌溉用水。世界上人多地少的国家，多数都是粮食的净进口国，如日本、韩国、荷兰，都是如此。日本目前的谷物自给率大致只有33％，墨西哥是79％，巴西为86％。从国际经验看，国内生产的粮食能够满足需求量的90％，就是非常高的自给率。中国现在保持着95％左右的高自给率，是对世界粮食安全的贡献，也付出了很大代价，加重了国内资源消耗的压力(包括毁林开荒、黄河断流、地下水枯竭、草原退化等)

作为人均资源偏少的国家，中国必须学会最大限度地分享国际贸易带来的利益。中国人均耕地和淡水资源都大大低于世界平均水平，这个基本国情将长期限制中国的粮食生产。经济界人士普遍认为，中国粮食生产基本上已经不具有比较优势。土地是世界上不可贸易的资源；不仅如此，灌溉用水也几乎是“非贸易品”。现在许多战争都是因争夺土地和淡水资源而引起的(如中东)。进口粮食相当于间接地进口土地、淡水等相关资源，可以缓解国内这两种紧缺资源的利用强度，有利于改善农业生态环境，为下一世纪的持续发展打好基础。如果只顾“粮食安全”而无视国家的生态安全，集中过多的资源搞粮食的高度自给，不但会影响农民收入的增加，而且必将造成环境的破坏，付出沉重的生态代价，最终遭受损失的还是中国自己。

煞笔

这是不是你的脑残理论

你要举例子最好能等美国变成了粮食进口国再来教育我们大家这些无知大众
什么时候农产品等于粮食了

你拿世界第一的粮食出口大国和农业产品消费第一大国和印度对比
真是有意思啊 这是什么精神 睁眼瞎精神还是宠物经济学家的精神
还有 连印度阿三都知道要粮食要靠自己，为什么到了我们就要变成市场可以保障粮食安全了
日本1.25亿要进口2800万吨，中国靠进口那么就要翻10倍 2.8亿吨
这是一回事吗

铁矿石这种玩意针对中国人已经是那个德性，真要是粮食被卡
你吃还是不吃高价粮

[本帖最后由 小僵尸 于 2010-8-1 17:26 编辑]

日本，韩国，荷兰，加起来人口有中国的5分之一？
印度人。俄罗斯人难道就不会学习这种简单高效的 绿色环保的来福斯代尔
以色列都会在大力发展农业

中国资源再匮乏，难道比以色列的资源还缺乏？
日本农产品进口占绝大部分，但是日本农业生产技术研究，效率什么时候落后过，一旦发生真正意义上的粮食危机，日本国内的农业技术储备可以最快转换为产品，中国有这个效率？

绕来绕去，你还是直接说是张老师还是矛老师的理论吧

什么时候变成经济界人士普遍认为了

在以色列的农业面前，这些话怎么看都是可笑的

你说的铁矿石的例子，我来说一下。

这个问题的表面现象是，中日韩三国从澳大利亚和巴西进口铁矿石，由于日韩分别在那里拥有股份，所以一方面受涨价之害，另一方面也受涨价之利，两相抵消，后果没那么严重。而中国由于在海外缺乏股份，所以受害很大。

事实是，铁矿石价格之所以推高，很大程度来自于中国国内的大量进口。问题是，国内钢铁产品已经库存严重，卖不出价格，为什么还要进口铁矿石？

因为我国只有宝钢等少数大型国企，才有和海外进行铁矿石购买谈判的权利，其他民营公司，不能直接向国外买，而只能向这些大国企购买。无形中，这些大国企，成了二道贩子，无论价格涨多少，他们只需加价卖给国内民企，旱涝保收。

所以一方面钢价低迷、产品积压、铁矿石在港口大量积压，另一方面，国内钢企大量进口铁矿石，人家看你买的这么多，当然认为你的需求很猛，不涨价干什么？

所以铁矿石涨价，不是洋人害了中国人，而是少部分中国人为了一己私利，害了更多中国人。

这样的例子，还有一个，就是化肥进口，去年CCTV2报道过，中化和中粮由于垄断化肥进口权，结果经常高价从国外买化肥，再加价卖给国内需要化肥的企业，造成国内企业苦不堪言。CCTV2调查的结果，原来国外那家高价卖化肥给中化的企业，在中化有股份。所以你说中华是不是和洋人一起玩中国人？:D

小僵尸，你在前边指出，日本、韩国、荷兰都是因为人口少，但是你别忘了，人家耕地面积更小。

你举的以色列的例子，以色列人口也不多啊，为什么以色列实现粮食自给自足？

你说日本有先进的技术，能够迅速转化为农产品，那么以色列为什么不能？

从上文可见，我国目前的问题，不是粮食安全问题，而是大面积低效率的生产，耗费了大量土地和资源、人力，却低于国际水平。

一个在粮食生产上，如此没有竞争优势的国家，却还大量出口粮食给国外，除了奉献精神，我想不出第二个道理。:D

首先我需要声明，俺从没说过市场经济不好。事实上现在中国右派掌权的情况下，绝大多数人都是拥护市场经济。楼主就不要自认为是少数派，高明的一方。
其次，同样是市场经济，你是选择一个规范的市场？还是一个充满欺骗、尔虞我诈的市场？
你以懂经济学自居，那你应该知道，经济学是一门关于选择的学科，其最重要的理论基础为博弈论，而博弈论的第一课就是囚徒困境吧？同样都是理性人，在博弈中，为何会导致双输的现象？将之引入市场博弈中，谁告诉你在完全自由竞争的情况下，就一定能把市场引入良性循环？通过囚徒困境理论，结果恰恰相反。完全的市场化只有一种可能，就是达成价格联盟或垄断。而美国曾经的牛奶现象恰恰证明了这点，商人以利益最大化为原则，这难道不是最纯粹的市场经济？
最后，作为全世界最大的经济体，最大的市场经济体，为何它的市场监管却是世界上最严厉，最完善的？以你的价值观，经济的控制权难道不该完全交于市场？为何美国在经济危机后再一次加强对金融市场的监管和控制，难道作为全球市场经济最佳范本的山姆大叔不懂得市场经济的作用？
在现今中国这个法制残疾，监管缺失的社会体制下，茅于轼一众，鼓吹完全的市场化究竟是何居心？如果让他们得逞，他们的幕后老板是会从现在的既得利益者口中夺食，还是进一步压榨民脂民膏、挤出新的剩余价值？如果你智商90以上，这个答案还用我细说吗？

关于小僵尸提出的，日本掌握先进技术可以快速转化为农产品的观点，我还有个疑问。

众所周知，日本由于禀赋缺乏，耕地稀缺，所以农产品价格很高。我国的农产品出口日本，屡屡遭遇贸易壁垒，很大的原因，就是我国农产品价格低，日本农产品价格高，无法与我国竞争。那么日本日常的农业生产成本，就已经很高了，运用你所说的技术转化，成本只会更高。

美国禁运失败，证明一国的粮食进口无法被封锁，最多就是成本提高了。

而日本的成本本来就很高，就算进口农产品价格上涨，可能仍然比国内自己生产占优势，何来损失？

我打个比方，日本农产品价格为5，技术转化的农产品价格为7，中国出口日本的产品价格为3，日本从中国进口产品，获益为5-3=2，而且他无需动用技术转化。

现在假设中日关系紧张，中国限制出口日本的农产品，而世界其他国家借此机会，把出口日本的农产品价格从3提高的4.5，那么日本就算从国外进口，获益仍然为5-4.5=0.5。如果按你所说，日本动用技术转化，那么获益就变成4.5-7=-2.5。也就是说，日本自给自足的成本，仍然远高于从国外进口涨价50%（从3涨到4.5）的农产品。

这就是比较优势理论。

我把上述例子的计算，再说详细一点。

假设日本的农产品，50%有国内生产，50%从中国进口，自产价格为5，进口价格为3，则总成本为5X50%+3X50%=4。

如果中日关系紧张，出口给日本的农产品由3涨价到4.5，则日本的成本是5X50%+4.5X50%=4.75。

如果日本完全自给自足，不再进口，而是用技术转化来填补那50%的缺口，则成本是5X50%+7X50%=6。

由此可见，日本自给自足的成本，既高于和平时期的粮食成本，也高于战争时期的粮食成本。

实在懒得看你全部的论证。。。。大段大段的引用。。。都不知道你在论证啥。。。。
你认为粮食不应该自给自足，而应该进口，那日本韩国干嘛不老老实实买粮食，干啥要全球圈地。你只看到表面上他们在大规模进口粮食，却不知他们收购了大量农业机构的股权。详情请自己去搜，反正你乐此不疲。