柱子2失败而1成功的原因和柱子1本体剧情好dlc剧情看着不错到结尾瞬间机械降神用生硬的结局强行逼玩家打之前自己理念的脸（不要忘记痛苦）理解某婊（要忘记一部分痛苦）原因是一样的，没了克里斯阿瓦隆，或者说没有合理的剧本和人物设计还有紧紧缠绕的故事内核。

而拥王者有克里斯阿瓦隆，但是现在暂时我看了下补丁更新还没出完，打算等全都更新完了再去玩，非常非常讨厌那种打到一半改设定，玩着玩着遇到不完善的地方讨厌，发现的隐藏玩法被砍了也讨厌，而且因为个人经历原因我对pf有点ptsd，也不急着去玩

bg2我是一边看攻略一边打的
半即时制打起来不靠meta，很难只从游戏机制就能了解某场战斗的敌方关键点

说白了从bg这一系到poe，半即时都只是套在crpg上的一层皮，并没有针对电脑游戏的特性有过任何进化

我倒是觉得这一步应该迈得更大一点，往AI模拟城主和PC的方向走，玩家只需要打字即可完成全部操作。

弱化图像表现，找卫生纸要些画，纯2D贴图就行了。

拥王者续作都在做了，哪还会有大补丁，只是偶尔修bug而已（虽然完全修完是不可能的），阿瓦隆也没有参与拥王者，参与的是续作正义之怒

你说的这种游戏一直都是有的，一般是作为强化版GAMEBOOK出现的。手机上有的销量还相当不错，不过这也是因为美工插画确实强。
不得不说，尽管大家都想省钱，但美工就是游戏绕不过去，也极为重要的一环。

都别战了，有没有大佬教我下博德2这里到底要怎么打。
刚出地牢没一会，去酒馆碰见个妹子就拉我来盗墓了，这boss会不停的控队友，实在打不过啊...

这么说吧，bg2这么多年了有哪些同伴我还记得
永恒之柱2去年玩的，现在只记得一开始的基友，还有谁完全没印象了
至于回合制还是即时制我其实无所谓
但即时制最后不就是手操法师，近战自动砍吗

我记得1代不是说克里斯阿瓦隆做的么？记错了？

我主要是过年时候想着买，然后发现刚打了新补丁，然后就没买

一代克里斯阿瓦隆写过支线的吧

剧情上柱1和柱2差别不大，选择会带来好影响也有坏影响，主角也要抱神的大腿才避免自己精分挂掉
是不是专八之柱没几个人玩得下，所以就凭想象构建了一个柱1nb 的感觉出来

刚出就来这有点快了，这货侦测不了隐形，看wiki还有个bug，说是把他引到南边的紫光会让他发呆
实在不行等强一点再过来，不过妹子会催你，坚持不来好像妹子就会离队

可我现在出不去了，进墓地的那个门点了没反应了。我等会再试试是不是得再爬一次棺材出去，感谢~

你有好几个人物都没升级
五级神术混乱命令，小明的狂暴都可以免疫魅惑，后面你还会遇到许多带魅惑免疫的装备
比较简单的方法，买张防护不死生物卷轴给开狂暴的小明套上，让他一个人上去砍
还有最简单无脑的方法埋陷阱

不记得这个BOSS有多厉害啊……
简单点，艾黎3级神术，召2骷髅顶前面，后面的人射就完事了。

你在哪看到会有新的大补丁的?确定不是新作么?

现在几个crpg厂商，生软和拉瑞安算是技术和项目管理优势的，拉瑞安算还没那么白左，所以bg3选择拉瑞安几乎是最优解了，虽然我不待见拉瑞安，但是比他好的选择真不多。黑石和猫头鹰，除了都有浑身bug的毛病外，黑石项目管理还一团糟，猫头鹰感觉数值平衡做的也不大行。b厂和波兰人做的不是小队rpg，虽然技术力和项目管理更好，现在做一线大作，项目管理和技术力水平相当重要

现在的生软真是没法期待了，龙腾4不知道啥样，龙腾3的系统就搞的两头不靠，不知道想做个老滚5那种单人为主还是传统小队的，而且龙腾的职业技能等简化的太厉害到无聊了

拿跑团来说回合制的也是智障，跑团都是一堆真人

现在的生软能算crpg厂的话那波兰人没道理不算啊，甚至杯赛也没道理不算啊非得是小队rpg才是crpg？不见得吧，fo1和2也只能控制小蓝人啊

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看了下博德之门吧现在吵的内容，也觉得有些莫名其妙了。二版规则没太多特殊动作，用半即时制基本就是回合制游戏里需要用脑子的重要操作那几次暂停发，别的时候爽快的迅速处理掉就行。然而五版规则本身就是比二版规则更倾向于算格子，掐动作的东西（虽然没四版那么极端）。既然博德之门3要出，既然要用五版规则，何必强求即时暂停制呢？反而会更不好玩吧。我最希望的是build能够丰富化，如果是三版全扩被搬来做回合制我会双手赞成的，希望到时候玩家社区能够补足这方面的东西。
我觉得博德之门出续作很奇怪的原因恰恰是那些很多人觉得老玩家本该感恩戴德的东西。作为三部曲，博德之门本来就已经将自身的故事完美收官了，已经没什么话好讲了。游戏公司也完了，算是寿终正寝了。这时候被拉来亡者复活，意义主要就是借名号来推新规。然后既非原班人马，玩法也大相迥异，所以这个续作就算要借用名号，也不妨副标题外传之类的，创个带博德之门四个字的新系列，吃相会更好看一些嘛。
不过随便了，都一样。过十年二十年来看，博德之门3也是老游戏，也可能是砂砾中埋藏的宝石。这时候谁先谁后，游戏性质的变化之类的，还会算什么问题吗？也许也就是一条八卦tips而已。在这个时候回想起自己当初为这种东西跟人吵过两天，才会觉得自己的人生过的真随意。
另外我觉得这还可能是一种商业营销策略呢。只是个杰作出续作，大家都没什么感觉，reddit上吵个十几天，大家就对此抱有更多关注了。

1月20号刚更新过啊

我玩柱1，杜兰斯和结尾那段爽的不得了，中间好的不好的地方几乎都在最后这里凝结为一团都收了伏笔，回过头几乎每一段剧情都在说这整个世界最核心的主题的事情

还有柱子1有汉化的，汉化的还不错，某位大神自己搞的

......这更新又没啥内容.

宁可再等等，全部完美了别动了我再玩

是的 绝大部分争议都可以应请看dnd五版规则书解决
想要像5版规则 回合制绝对比半即时好得多
而且即便如此 反应动作目前也看很难做出来

半即时的crpg玩过博德2、无冬12、柱子12、拥王者，但是没有一个通关的，我到现在都没玩明白这个系统，只会战士上去自动，法师偶尔在后面发个法术。反倒是da3代都通关了，其中1代也是战士上去自动砍，法师偶尔搓个法术，不过我是当成gal玩的，直到2、3代改了系统才稍微上手了点。da3还通了2遍，反倒是神界原罪的回合制能玩明白，利益相关：支持博德3改回合制，否则我估计又是玩一半就坑掉了

poe2的毛病除了主线短，不还是支线也就那样吗？

而且拿老滚五举例子至于吗，老滚五主线是很一般
但是好歹完整地讲了一个王道冒险故事，主线也把游戏的各个场景城市串联起来，至少它该干的都干了
poe2主线是啥，主角被迫全程ob看一个大人物悲天悯人地为人类未来做牺牲？而且整个地图主线就没用到什么图，跑了三四个地方，对你没看错，就三四个地方。什么开放世界，哪个开放世界这个厉害主线都不带你整个逛一圈的？

黑曜石没做过吗？fnv做的不好吗？fnv势力不多吗？支线不好玩吗？fnv主线不就是带着你往地图上顺时针逛一圈，也没看它做一个内容只有两个小时的主线啊

poe2就是做砸了，哪来那么多理由，什么弱主线强支线


还有封面人物我也喷了
修女摸几个石头柱子就莫名其妙洗白或者黑化了
农夫哥一心要找前女友，原因竟然是因为前女友和他有共同生活的时光所以有共同话题
这队友支线做的可太棒了，满分100我给1000分

好事，即时制我肯定玩不下去的

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poe1早就有汉化了，不至于专八

要说poe1多神也不见得，但是对玩家来说好歹是一个初见的过程，慢慢了解世界观。一开始大家什么都不知道，遇到莫名其妙的仪式，莫名其妙的死婴，加上描述里面人物没事干就grin，整个游戏都阴飕飕的
玩家一眼看不到底，不知道后面是什么，可能就是一个小宅子，但是树啊墙啊规划的好，进入感觉**通幽

poe2就主线来说，就是其他神指使主角去看看雕像哥干啥
主角也被雕像哥毁了家，就去看看呗
主角也知道神是人造的，但是打不过所以必须听话，这就无聊透了，就像一个广场，一眼就能往到底
结果也是毫无悬念的要给人类自由，这题材一点都不新奇，甚至比人造神这个概念都old school，老树开新花需要讲的好，讲的不好不如不讲
整个主线有什么光辉人物吗？有戏份的也就主角这个工具人和一堆神互相掐，队友在主线里面约等于不存在
我得说支线里面法师的支线是挺好玩，在dlc里面和法师一起探索血肉神也很好玩。但是在这整个主线里面都苍白无力

更别说主线容量了
你要是觉得poe1和poe2质量半斤八两，那也没什么好说的毕竟每个人看法不同
但是poe1主线内容比poe2多很多这个完全不需要争辩

举上古卷轴5的例子就是说它的主线偏短。当然比永恒之柱2流程还是长些的。“把游戏各个场景城市串联起来”，没有吧，除非你的意思是调停作用就算串联的话，那永恒之柱2的合作去乌凯佐也算串联了，两者的水平也就半斤八两吧。“哪个开放世界这个厉害主线都不带你整个逛一圈的？”上古卷轴5天际啊。

开放世界对主线流程不做严格限制的主线都偏短啊。上古卷轴5主线短占全游戏时间比重不高，巫师3相比巫师2也是大量内容填充进大型支线，当然也可以设计成《荒野大镖客2》那种本质是线性流程风格。永恒之柱2要说收尾突兀没什么问题，但即使它再扩充，多填两张图，也不会好到哪去。因为主线对大型支线没特别要求。

二代牧师剧情感觉写得不怎么样。至于艾德去找前女友的故事，这只不过是个引子而已，我对这个支线还是比较满意的。PS:我看了下，那张船战的封面里好像牧师真不在

生软没搞清楚该做啥，忽略龙腾3其实比巫师3早的事实，巫师3的队友设置和上古5是很像的，主角自己操作，队友能帮你扛点伤害就不错了，队友指令装备技能是很缺乏的。龙腾3是可以按照巫师3上古5的玩法，只管主角一个，但给队友设置了装备/技能树等和主角一样的配置，然后还保留了暂停下指令，所以说龙腾3设计迷惑了，没想好做一个怎样的rpg，有点想两头靠，但不如me系列成功

贴吧那群人少有看过或者愿意去看规则书的，鸡同鸭讲

卫生纸就是需要个大IP去帮忙助推5e。现在5e势头很不错，BG3大hit的话能带一大堆新血进TRPG的坑，这才是卫生纸想要的。指望BG3玩RTWP完全没看到卫生纸的商业意图

因为贴吧吵的最厉害的几个，除了故意带节奏的，真的就是纯粹的bg遗老，不是crpg玩家，更不是dnd玩家

现在桌游界百花齐放、群雄并起，各种新机制新思路层出不穷。要是TRPG能够借此也掺和一脚，复兴一波，一定不是坏事。如果由于受众群体的扩大，推出更多面向build/战棋爱好者的trpg规则，是一种大幸。

贴吧早就变成深渊战场了。
除了遗老、拉瑞安系列贴吧来的征服者，还有大批没什么关系的贴吧群众也过来凑热闹。
S1的讨论相比之下称得上冷静理智客观。

上古卷轴5玩的年代太久了，目前只剩下印象感觉了，可能我的感觉本身未必靠谱。我玩游戏偏向任务扫过去，印象中等到我任务做得差不多去做主线的时候大概就是龙吼升了两级，跑了几个地方就和奥杜因决战去了。因为玩这个之前主玩的RPG多是偏传统线性主线占据绝大部分篇幅，我对老滚5的主线印象留下的也就是相比之下特别特别短的了。

永恒之柱2的主线非常少显然的，真有统计数据比例非常低也不奇怪。不过我个人更看重完整性，主线体量小没多少内容，但事件本身也算完整。所以我比较能接受这种形式。玩之前就听说这恶名昭彰预期极低可能也是心理上好接受的原因。反正游戏总时间的内容填充上并没有特别少。二代我玩的时间挺长的，当然这里有一大部分归功于挺慢的读图。

策略桌游一直有几个厂在做，还有通用桌游模拟器（B站魔法师直播桌游就用了），不过策略游戏基数一直不多。

个人觉得P社游戏那种，其实就是一种桌游电子化的最终形态之一。

个人比较期待，那堆老害能做MOD，把5E扩展规则，官方模组，全部给做出来。

神界2有个城主模式专门做模组的。

+1，POE2 主要是主线不长，支线不少但很散，首发还有很多东西没做完。

现在基本上BUG都修好了，只剩下SL比较慢的问题，可以很好地体验了。

制作组现在应该都去做正义之怒了。

这里不想AOE，但特么那帮回合制的手残就是不懂这个道理啊！

要计算最大收益，确实是回合制更好

1代也是阿瓦隆做的……

我个人的一点想法，最大收益计算的时候要把玩家消耗的时间也算进去。

很多时候，一场战斗没打好，比如DQ里跑了个金属史莱姆，但想想我与其SL还不如多刷几次呢。

玩家每小时收益最高才是最大收益，这是我玩游戏的基准，所以我是更倾向于速度快的战斗方式的。能过就行了，不必追求技能效果最大化。