关于博得3的及时制与回合制争议 吹一下及时制
- Hidewhite暂停回合制的优点是打小兵不费事，缺点是指令不明确。后者直接关乎核心设计，而前者属于可配套调整部分。除非说暂停即时制的发展方向是以后发展AI编辑功能，开打以后依靠自动化解决敌人。就我经验来说，这种连点点点都没了的托管方式显然比较无趣。至于说什么博得之门精髓在这的，永恒之柱、拥王者设计者加回合制都是脑子出毛病利令智昏了？龙腾世纪往即时制发展，暂停功能已经退居相当次要地步，暂停部署的策略性自然也随之弱化。CRPG的即时优点不能带来多少优势，但缺点却影响深远
- redfea回合制爱好者起码愿意掏钱啊，神界原罪就不说了，废土也能卖的不错出续作，jrpg里常青树dq还能卖几百万。倒是一帮“即时制爱好者”整天指点江山，一到掏钱时全没影了，这些年死了多少即时制crpg心里没数吗？
来自: iPhone客户端 - sde3hht65我不觉得即时和回合哪个更好，
2代柱子、拥王者玩下来我对即时制很不满，信息极度混乱、不确定因素太多、无用的要素太多，
原罪的回合制数值上有些问题，节奏也确实慢
个人觉得现在来说，由于生软的出局，CRPG还在一个寻找最优战斗系统的路上 - 天妇罗盖饭回合制本来人就少，多人即时制更是劝退；反正又不是他们做游戏，只要是祖宗之法就好，卖得好不好，制作公司版权公司怎么想，都也不关他们事，人少叫声大。我说博德之门就不应该是dnd游戏，建议把dnd踢出博德之门3。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 - regular反正是电脑游戏，即时暂停还是回合根本不是啥不可调和的矛盾吧？
也就节奏和操作不太一样，拥王者我装回合MOD，玩到中期大地图上那些低难度小遭遇我也切回即时啊。
另外我觉得即时制实际上不匹配桌面规则的核心战斗系统，不然为什么给你暂停呢？
真要做即时的，那就得多少跳出这个框了，起码那不是有日式在做呢么。 - 天妇罗盖饭
- pgain2004原罪系列我提了……P5这种回合制严格说和楼里提及的走格子/地形回合制不同，传颂都更接近些。类似地DQ和如龙7这种移动自由的回合制我觉得也不该算在内，否则宝可梦、卡牌、极黑地牢等等回合制不也要乱入了吗，这样不好这样不好。
类似地，如果这么扩展那么Rimworld这样的也要被纳入暂停半即时里了。 - lb19931118前面有描述过，柱子拥王两座龙腾成绩都不错啊。续作也有开发。
另外这里不是“让一个做回合制赚了钱的厂商出来救ip”
这个ip是圆满完结的即时制作品，不是需要人拯救的失败品。
资本主义要掘坟，谁有能说什么呢。 - notfind404柱子 龙腾续作都没影了,拥王者还得接着靠众筹,这叫成绩不错?
- zipo老BG难度弱鸡的原因是AI脚本的弱智。
高难MOD也没有改变脚本的弱智。
而玩家做的还是和普通难度一样的事情，破防，控制，伤害，没任何区别。
高难MOD只是加强了NPC的防御，某些加强在我看来简直就是巨魔行为。
真正和操作有关且需要暂停协助的只有一个，就是那个配合施法时间减少，打破了回合制的法系高阶技能IA，其他都可以操作的过来。 - lb19931118柱2的暴死是游戏本事的问题，拥王者走过一条巫师原罪都走过的路，没啥不行的。
续作只立的30w的目标辅助开发，已经过线140w。我觉得可以，我也上了250刀. - Hidewhite销量差就是游戏本身的问题了，销量好连龙腾世纪起源都能拿来当代表。真是百来万销量的永恒之柱1是神作，暴死的2是渣作了？
- nage560即时制有代入感同时又有策略性，真的不懂为啥改成回合制。
- 笑颜百景即时制对我来说最大的意义就是提升操作上限，同时有即时和回合我肯定选即时。拥王者我玩的solo最高难度，很多操作换回合制肯定要死。至于回合制对我最大的意义是有一个不错的联机体验，游戏再好玩，不是真正的的跟人跑团又有什么意义ww
- 古代人皮克
借楼问一下NWNEE跳出的问题解决没有还有汉化有没有实装了
虽然看得懂但是不是中文版找不到那个感觉了 - shiroamada柱子2和开拓者都是bug浑身技术力差劲的代表
技术力不那么差的龙腾3就好的多
虽然龙腾3大多数人是当上古5，巫师3同类玩的就是了 - shiroamadabg的核心就是防御/破防+RUSH，两边都很脆
任何mod都是
他说的什么移动后不能攻击啥的我也没搞明白说的是啥
单纯觉得玩了20年没啥什么战线互砍拼血的东西 - black199实际情况就是用爱发电 有能力的厂商都不太想做这个 卫生纸五版刚出的时候给人做了个龙腾式乐色游戏 差评如潮 现在bg3的主流呼声就是“像dnd/5版” 而不是像bg2
- black199算了吧 好题材真不多
- 蛋黄酱Release都是垃圾，不如魔兽世界
自动攻击+主动技能+随时移动才是最强的rpg模式，什么回合制什么半即时制都是制作公司水平不行
要说魔兽那种没法一人操作全队。做成war3那种也行啊 - wbtsy你是说风暴英雄里的维京人吗？
想象一下维京人的可控人数变成6人，每个人的技能数量变成3倍且效果可以相互叠加，外加环境互动，外加控制系技能、外加改变地形属性的能力。 - 蛋黄酱Release5e特色专注了解一下
- 油炸小狐狸第一，SRPG就是一章几十分钟不正常吧。所以日系的死伤满地，很难理解？美系的战术小队也复兴没两天啊，就被日系拿来遮丑了吗。看似重视策略与战术的游戏，其实既没有抽象棋类的深刻算度，又没有动作游戏的思考解谜，只是把一些谁都能想到的小小战术不断复读，将流程规划和养成视为仅有的真正玩点，这就是SRPG的本质。前期忍辱负重养成人物，后面苦媳妇熬成婆无脑收割，不就这样而已吗？寥寥十几个棋子，哪有什么战略规划可言。
第二，所以你强调了“这年头还活着的回合制RPG”，换言之这不也是死伤满地了嘛。回合制RPG从八十年代到现在四十年历史了，多少名作回首看来到处都是弱点可以被鞭尸？博得2到今天也20年了，没能被超越是游戏设计师的问题还是机制的问题？如果你认为博德之门2已经达到了上限，那我很荣幸你赞誉我喜欢的游戏是一款神作。如果你认为只是设计师弱鸡，只是市场不够大造成的这个局面，你对即时暂停制的抨击又从何而来？本身回合制泛RPG的基数就和即时暂停制泛RPG的基数相差极为悬殊了。在前者中能找到更多设计完备的作品不是非常正常的事情吗？为什么不看看比例呢？
第三，请不要将重点转移到回合制与即时暂停制的对立上。本楼讨论的是博德之门3限定的即时制与回合制之争。楼主之所以有这样的想法，是因为博德之门系列本身就是即时暂停制的一个代表。对于楼主来说，希望看到一个系列的新作，继承前作的核心玩法，是很顺理成章的事情。对于我来说，我本来就是跑团众，深刻地知道五版规则的臭名昭著和贫瘠可怜，这游戏做出来无论是即时暂停制还是回合制，我觉得可玩性都不会太强。回合制还能更适应五版规则的节奏一些。因此我之所以在这个贴内再次发言，是因为贴内已经有人出现了在污名化老博得的趋势了。且这样做的，看起来很不像是真正玩过博德之门2，只是在混淆视听的人。
第四，某种意义上我和楼中很多人想法一样。觉得博德之门2及其各类MOD已经足够量大管饱，也觉得不可无一，有没有二无所谓了。不过，黑老玩家不肯掏钱，就是胡扯了吧？我开始用steam之后第一件事就是买齐了这些：
即时暂停制遗老这个说法也很令人费解。CRPG玩家本来不应该是属于一个阵营的吗，强行拆分开，并将博德之门爱好者冠以即时暂停制簇拥的帽子，同时把一堆玩起来真不那么好的回合制游戏跟西式的核心向RPG、战术小队游戏那里狐假虎威，难道不是很奇怪的事情吗？不如说基于无限引擎的游戏只是在有各类出色的设计实验的CRPG里，有着独特的设计哲学的一脉罢了。
第五，回合制游戏是不可能被放弃的。桌游里面大把的基于回合制的杰作。真正能让我规划战略的TOAW，WITE，WITW等等也均是回合制游戏——当然，对应的是，P社四萌都是即时暂停制。一个明雷系统外加一个最低等级/最低战斗回数通关挑战就已经在比博德之门早五年以上的时期解决了回合制JRPG的垃圾时间问题。不过，看到一个已死title被狗尾续貂（希望五版规则是被魔改后才拿来用的），总归还是比较心痛的事情。 - notfind404无限引擎大包才几个钱,我喷了,你还不如说像楼上那位那样给正义之怒众筹.哦对,连正义之怒都要转正回合制mod了,那个作者好像被收编了.
喷博德3不是即时制,我觉得就跟喷辐射新维加斯不是辐射12那样俯视角一样搞笑.有些事情是时代局限还非要说成核心,逗不逗. - 油炸小狐狸
我倒是全价入的TOAW4，也就二百多，看样子国区是低价区还是个错误呢。
原来是因为时代局限才只能做成即时制，在机能问题被解决之后才能做成回合制……嗯，相当深刻。领教了。 - notfind404你还不如晒下旧的正版碟管用呢,出再多钱beamdog还能出新作不成.因为当年做成即时制就是觉得更cooool啊.博德之前的dnd系rpg几乎全是回合制的,怎么当年没人喷博德反传统没战术感呢.玩个rpg还要扯战略规划我也是醉了.
我觉得喷博德3用回合制,和喷新维加斯是第一视角开放世界有异曲同工之妙
不如来论述一下fnv是怎么没有辐射1 2的废土味,233333. - 油炸小狐狸因为博得之前的dnd系rpg就没什么战斗很值得称道的，得靠地牢爬行来补足游戏玩法的乐趣啊。玩SRPG，不扯战略规划，真当RPG玩？那角色塑造就更拉胯了。
以及，我上文明确说了，我对博得3用回合制的态度是：既然都已经用五版规则了，做成即时暂停还不如做成回合制呢。祝你巨魔愉快。
- notfind404欧美游戏哪来的srpg这个概念,玩个游戏还扯战略规划逗不逗.再说你说的博德1 2原版真的有资格提"战略"吗?1代才多少法术,大部分时间不就是放风筝平a吗?2代大量战斗也就是buff 上去平砍.这话稍微修改一下拿来形容博德不可以吗?
- lb19931118拉瑞安总会做一款游戏，不做博德之门不会让世界上少一款佳作。下一代作品还会出现。
我也没有假设或奢求有更好的人来做博德之门
但是拉瑞安做的这一款游戏，可不可以是更像博德之门的博德之门？可不可以是他们组特色的神界3？不行么？
卫生纸执意要用博德之门，为什么不能是印记城风云传，地底魔都冒险，剑湾毁灭呢？加个副标题行不行？不叫这个名字就是下一代不用做了？这中间的逻辑有跳跃。 - 油炸小狐狸所以我黑欧美的战术小队游戏了吗？没吧？
玩游戏当然可以扯战略规划，自己没见识是你自己的事儿。近几个世纪多少战争战役就是兵棋推出来的。
所以我也从没觉得1代是个多好的游戏。无论是战斗还是剧情，都乏善可陈。博德之门也就到soa才实现了飞跃。二代多达几十场小队战斗的精彩程度已经是相近时期的别的RPG里一整部才有那么几场的级别了。
当然不可以，博得2的战斗思考解谜是相当对得起玩家的。 - notfind404严谨的兵棋除了爱好者有人玩吗?况且你要拿兵棋说事的话,兵棋推算复杂度指不定还不如德扑高呢........玩游戏就是玩游戏,扯什么战略规划不是逗吗,难道博德2不是以你说的流程规划和养成为主吗.....大部分战斗buff平砍,还没纯正回合制的xcom2有趣呢.
再说一下我的观点,我觉得半即时制和回合制主要是看游戏实现得怎么样,也就是好玩不好玩.一堆人喷博德3是回合制很逗比,因为有做的战斗有趣且需要深度思考的回合制也不少,并不能以此认为博德3就如何如何了.说回合制没策略之前,XCOM2传铁通了吗?
再说我认为大部分玩家是接受不了拥王者这样的战斗机制的.那怕是相对核心的玩家来说,相对硬核的策略游戏里面回合制比例也是高于即时制的.在游戏公司看来回合制能扩大受众,策略深度也不见得有明显差距,那干嘛吃饱了撑着做即时制呢,这不是很正常吗?隔了快20年怎么可能还跟老古董游戏一样从画面上就看得出是一个系列呢?
拥王者已经算是近几年最好的半即时制rpg了吧,但是销量就不咋样,一看steam成就只有一半人过了第一章.我觉得足以说明半即时制有多劝退了. - 油炸小狐狸已经反驳过的东西我没兴趣再反驳一遍，要当复读机随你，要立靶子也随你。把一句话说几十万遍比谁后闭嘴的幼稚游戏，还是留给幼稚的人去做吧。看了下你的timeline，貌似你就是自诩硬核玩家，结果拥王者玩的不爽、适应不了，然后上这儿来发泄来了。请尽情。
- notfind404不好意思,你猜错了.虽然玩的时间不多70小时还是有的.而且主要原因是这破游戏蜜汁读档卡死存档闪退,不然还可以再玩100小时(貌似已经莫名其妙没bug可以接着玩了).
不要XJB推测好嘛
再说拥王者这游戏功利点玩前期油腻,后期不就是臭云术+延缓毒发吗?也没咋体现啥子战略规划啊.... - 油炸小狐狸这是我227楼的原文。
- notfind404如果要说的话战略规划也是更高层次的东西,兵棋已经是属于战术推演的范畴而非战略层面.兵棋也并不见得比德扑更有所谓战略规划.你这定义本身就很混乱了还要怪人立靶子吗?
半即时制也并非博德核心机制,做出来的成品大部分时间也既没有动作游戏的爽快感也没有啥策略可言.大部分时间毕竟还是在看小人平砍的.做成回合制肯定是会更墨迹的,但是策略层面不会有什么损失. - johan·liebert采访时强调了要有争风吃醋，考虑到所有队友和所有队友都可能产生恋爱关系，所以很担心编剧会不会搞出什么狗血的剧情来
- Hidewhite更像博德之门2的博德之门——不可以，谁去做谁想做谁能做？黑曜石被收购，bioware早转型，威世智规则都变了，拥王者？
威世智为啥不能用博得之门，为了照顾你们不想听下作名字的想法？你们是收购了还是有这名字的命名权还是你们买了一百万份博得之门2？我这种没有二十年情怀的玩家没染上这种高贵优雅的洁癖 - 油炸小狐狸常识科普：兵棋分为战略级、战役级和战术级。只知其一不知其二是你自己的可怜。
德扑（这词全称原来是屏蔽词啊）仅仅是心理博弈的游戏罢了，档次还不如口袋妖怪对战高。对于词语的滥用，以至理解无能，是你自己的问题。
越说越让我觉得你只玩过博得1。博得2到处都是需要策略规划的战斗，谈何大多数时间都平砍？而且就算和你说的一样，大多数时间都在平砍。即时制不是比回合制方便多了？这不就是采用即时暂停制的优势所在？你是想这些平砍全用回合制慢慢腾腾的玩吗？ - Hidewhite游戏公司不赚钱难道是做慈善的？要不您卖房捐款资助来做游戏？还是您已经预购了三千份博得之门3了？
- 张献忠
