被封了几天，看了论坛这两天争议了几页董mm的大热贴《地板关于电动车的认识还是小学生水平》
因为被封发不了言，今天解封了，也上来开个贴子说几句

董mm这个人个人如何如何我不评价，但是他的辨论的特点是很明显的
就是抓住优点作死的往好处说，什么什么全是优点，别人一说另外一方面的缺点，他就是拿优点来反驳你
总之，就是没有缺点，全是优点，没错，我说的就是蔚来纯电车

我开了混动的唐dm也快一年了，城里充电桩配置很快，住的小区，甚至逛个超市的地库，体育馆的都有充电桩
对纯电动车来说还是很友好的基本不会存在充不上电的情况

但是实际情况来看，以特斯拉，蔚来为主的40万级的纯电动车，
并不见得很热门，大街上跑的远没保时捷多
虽然纯电车非常多，但主力军还是各种出租车，滴滴打车，
还有私人接送小孩开的类似小型电车为主
事实上寨都个人非运营最多的新能源车型还是插电混动车，买纯电的基本都是第二台第三台车
家庭一台车的基本插电混动最多
比亚迪秦，宋，唐，荣威系，领克系，插混宝马x1，5系，插混保时捷都挺多
纯电续航在80-100公里的混动车，因为在寨都这种小城市
基本可以晚上充一次电满足一天上班下班纯电续航里程，完全可以当纯电车开省钱
有几十升油可以跑几百公里保证出个远门心里不虚

下面将个人的一些观点列个一二三：

蔚来粉丝说得最多的就是电车的操控性好，运动性后，秒杀燃油车啥的
什么全铝车身，双叉臂，大功率电机，吹得多了，似乎就把电车吹成神了，有了这个基本就无敌于天下

但是电车极限操控的缺点基本不提。
我开了一年多4.5秒的混动，这个还是深有感触。
（1）暴力操控电车很容易晕车，因为提速太快导致类似过山车一样的眩晕感觉
司机都能开晕车，就别说在座的乘客没几个坐着会舒服，你暴力踩几个来回，保证乘客会吐。
所以喜欢性能车的38号，他自己在视频里也说他对纯电车特斯拉与大排量燃油车一样喜欢
谈不上哪个秒杀哪个。大排量性能油车开起来的厚重感，是电车不能体会的。

（2）暴力操控电车，反复低速起步，大力刹车再加速，掉电很快的。目测电量百分比刷刷刷的就往下掉，至少缩水打5折
其实上电车最省电的区间在40-60公里左右，均速在这速度基本续航很长，只要速度一上90-100，电机就开始进入耗能区间
我每次能在50-60公里的速度开出接近官方纯电成绩，但是一上高速，那不上混动燃油明显电量就很快耗尽
而这个就电车明显的缺点，纯电车在120公里及以上速度极为耗电，在这方面明显不如燃油车效率高
燃油车比较适合的效率区间刚好在90-100公里左右最省

所以，蔚来es8这种电动爹真要高速上140的跑，那还真是得好好的伺候着，跑不到2小时就准备充电至少半小时吧
我混动的唐跑120-140公里的时候，电基本能反充满，60升油箱续航在500多公里左右，电量还能跑50公里的样子
基本上找个休息区加个油上个卫生间15分钟就继续可以走了，
蔚来估计要提早路上预约柴油保姆或者找桩休息不低于半小时，如果不是极速桩没1小时根本走不了

（3）其实蔚车所谓的操控性能，除了超车能带来极大优越感外，真没啥好吹的，
反复折腾几下电量不保，随便来个高性能混动车，人家跟你200速度跑，
它能跑个400-500公里，你电动爹顶多跑200不到300就over还得找高速充电桩充1小时，续航绝对秒杀你


蔚来粉丝拼命的吹极速充电桩普及情况，蔚来换电服务，蔚来保姆车充电，其实用起来还有很多局限性
其实这是一个很简单的数学问题，

燃油车，混动车加油的时间，车辆少的时候加个油基本就是5-10分钟的事，而这箱油至少能续航500公里
而电车，就算是80kw的高速充电桩，现在纯电车基本是60-80度电的容量，
最少要充电30分钟起，高速续航300多公里
这还是最理想的状态，如果遇上中速低速桩，那至少跑2小时充电2小时，这不是爹是啥
这数学一算，明显油车跟混动车方便，加个油走人，能开好几百公里

在目前电池车充电时间没办法缩短到15分钟左右，或者高速续航没办法达到500公里以上
跑高速电动车就没办法代替油车，也没混动车方便

再来说说蔚来换电业务，这个确实是独树一帜的服务
但是推广起来真的非常麻烦，每个点要像加油站一样储备一定量的电池组用来更换
要全国高速路上各个节点遍布蔚来的换电站，那得是多壮观的事啊，
一个换电站能容纳100台车就得备100多块电池几十个工人伺候着，这成本多昂贵可以自己算

就说现在吧，车托之家一个人开es6从深圳去长沙，800公里左右吧，还没出珠三角就先充了一次电
再跑还没出广东界中途又充一次，最后跑湖南耒阳有个蔚来的换电站去换电，结果好几台蔚来车在等着排队换电中，
最后等了一小时实在等不急了，只好换了一个75%电量的电池开走了，最后到达长沙
直接叫了个蔚来柴油电保姆充电，自己跑宾馆睡觉，假如这段时间再用车就真的没办法用

油车一般不是60-80最省吗。。。

司机不会晕车。。。至于有乘客的时候，确实要怂一点

至于高速和长途，肯定体验不好。。。高速长途必须提前规划路线HiPDA·NG

phev泛用性最强，可惜国家不支持

其实各有利弊。不过大趋势肯定是纯电，我想董买买的假设并不是蔚来是极品好车，而是未来是电动车的。混动的制造工艺太复杂，显然是制造业在开倒车，妥协的产物。简单而实用，成本低，是制造业最大的追求。

挺混动其实很好理解，在现阶段，混动肯定是比较好的选择。挺油车的，拿续航说事就不能理解了，好像汽油都是从地底下直接抽出来加车里一样。事实上，油价涨到十块，或者一半的油站改成充电站，在不远的未来也不是不可能。

我买了电车，我觉得两个场景非常有用。一是堵车时候降低焦虑，每次堵车想着油车呼呼冒烟，就有一种污染环境的负罪感。二是方便，对，我有桩，再也不用去加油站排队了。

纯电没办法解决高速续航超过500公里以上，充电15分钟充满的，高速路上遍布充电桩之前，我个人觉得没办法成为主流

电车只是在城市活动半径100公里内的情况下最具优势。

另外，燃油车中的柴油车在军用民用方面还有极大的优势，一箱油续航上千公里，油可以用油桶存储，而且体积重量远胜电池

PHEV好在哪儿
增程不是更彻底

纯电暴力操控，大力刹车，大脚踩是比较容易晕车的，我开发动机同时工作的混动模式就不会

啥叫续航100公里的混动车？你是不是对混动有什么误解？ iOS fly ~

打那么多字，都是废话，这一句就够了。。。每天开100km以内的，纯电最合适。
phev就是过渡性产品，个人看法，以及跟各大主机厂打交道下来得出的结论。。。

回复10#唐马儒

应该是指能用汽油驱动，同时又能纯电行驶里程超过100公里的插电混动车

1，电车是国家战略，7成石油靠进口，问题肯定要解决，最新规划是2025年，电车占比25%

2，补贴退坡之后，除了限牌，还有蓝牌限行，绿牌不限行，有些地方已经有绿牌停车优惠及高速优惠

3，照这个趋势，以后油车残值肯定不会有现在这么理想

4，对电车偏见太多，有些认识和观点太老旧了，只要充电方便及有计划性，电车驾乘体验完爆同价位甚至更高的油车。驾驶员要适应一下电车的特性，绝对比油车舒服得多

5，长途确实不行，只能等，或者多辆车，或者偶尔租油车

6，油车，电车都有的人，油车再贵都几乎是吃灰的命。适应了电车的人，大多数除非不得已，不会再去开油车了

7，有不少买插混的人一直在当纯电开，然后自然而然就再去买纯电了

我觉得
对大部分人来说，有条件搞私有充电桩，电车比较好
没有的话，混动好

性能什么的，还是看需求，我个人不太喜欢玩车，车就是工具，市区通勤用，性能无所谓，越少烦我越好，混动就比较适合，我的车续航稳定在1200， 1100公里去加油，剩下的就是开，几年了就加过玻璃水……
对我来说，电车充电还是略麻烦，续航或充电速度有大突破，或者有别墅或独立车库可能会考虑

有喜欢玩车的同事，玩改装什么的好像都是油车，偶尔花钱去赛道爽几把，也挺好的，花费比大部分爱好高一点

还有，不怎么堵车的城市，我觉得比较理想的情况就是成年人每人一辆车，老家没有停车的问题，已经有这个趋势了
交易取消

像我这种10年才开过两次长途的，出远门都是高铁飞机为主，汽车95%里程都是城区使用，应该买纯电才对呀

宝马x1是续航110公里，通用沃兰达国内版velite5也是，唐dm是100，理想one是180

这个续航值，刚好在通勤范围50公里半径内可以用纯电省钱，而且20度以内的电池，用家用220v充电就是晚上睡一觉第二天就满了

大概平均2毛钱一公里，100公里，油箱的油基本备着用来跑远路

回复8#鱼儿的小池塘

连续跑180km/h，汽油车续航也没法看。
120km/h以上，我没需求，国家也不让。
如果你说的是超车需要的动力储备问题，跟续航关系不大。
咱这个家用车就得奔到高速上玩极速续航一个场景？
毕竟油电两套系统可是要100%时间带着和保养啊，这部分不考虑啊。

你应该再买一台纯电，刚好油车，混动，纯电全齐了

我从广东跑湖南，出了区间测速外，两广高速上基本跑140，2.4吨唐dm基本也能跑个9-10升油100公里，大概就一次跑完500公里左右去找个服务区加完油休息下

回复19#鱼儿的小池塘

唐dm
上海市区13个

跟汉兰达差不多。

我咋感觉丰田的混动系统更靠谱呢，不用充电，不用关心续航里程，越堵越省油，就算不堵车，像普锐斯百公里也就4升油，和用电跑100公里的费用差不多。 iOS fly ~

你说的是馈电，或者开运动模式油耗吧，电量在50%左右，正常开，越堵越省，大概8个油左右
基本通勤一天，晚上充满，我已经快8个月没开出12-14个油了，除了刚开始时馈电暴力驾驶

你这个续航有水分，唐dm高速120续航，百公里油耗12以上

两田混动再怎么也不如我这续航100公里的phev充电省钱吧，电费晚上0.6元一度电，24度电*0.6=14.4元跑90多公里，基本一天通勤
电池容量24度，刚好家里随便拉根220v慢充回家插上，一晚上也就满了

不过丰田系出了插电普瑞斯，国内是插电卡罗拉，这个确实比我的省钱，但是我这是7座中大型suv，不是紧凑小轿车，丰田拿混动汉兰达来跟我比算是同量级

这种速度下，电量一般会反冲满了，很多人只算油耗，这100公里电基本不算

两田的混动没有里程限制，你这电用完呢？是不是比同排量的油车更费油？ iOS fly ~

电车的特性，中高速续航问题，难成主流，主机厂目前都是跟着国家政策走吧

理想是我唯一感兴趣的半电动爹

这个要看速度工况，如果是堵车60公里以内跑，我15%馈电情况下，因为有电能回收与bsg电机发电类似增程
我2.4吨的车比1.8吨的汉兰达绝对要省油，同样工况，汉兰达要15个油以上，我大概是不到10个

但是在90-120以上的高速工况，确实跑不过同排量油车，汉兰达应该是8个油左右，我得10-12

刚好与油车相反，其实两田的非插电混动，在跟高速120公里的时候，也不会比同排量油车低，这时候是燃油车的经济区间

关键还是使用场景。
我经常上千公里的往乡下跑，用电车是不行的。
虽然我也承认电车是未来的趋势，甚至是唯一的驱动方式，但现阶段对于我来说还是油车（包括混动）更好。

蔚来卖一台车亏200万，服务当然好，但是也没法持续。选择蔚来，也许过几年公司破产不见了。 iOS fly ~

说了这么多，X鹏可以买吗？

回复20#BoD

我市区基本都纯电呀，有的时候怕汽油发动机太久不用会积碳，才会强迫自己用一下。

回复15#wen
别说了10w顺丰到付 iOS fly ~

lz的标题观点我不认可，每个人的需求不一样，没有一种动能方式的车适合所有人。

就通勤需求而言：
没有私桩，所在城市公桩也较少的话，不太适合买插混或者纯电，更适合油车或者不插电的混动。
有私桩，远行基本都有充电桩的话（比如广东省内，今年要新建100多个服务区充电站，省内服务区将共有183个站。出省我就高铁或者飞机了）仅一台车，纯电优于插混。
有私桩，省内充电桩少又有较多中距离出行需求，只有一台车选插混，第二台车选纯电。

像我家，我一个月大概4次跑广东省内。老婆20km单程上班。我35km单程上班，日均100km。家里2台纯电车没有油车，也完全ok。

因为，有邻居好友rx和crv我可以随时征用……

这车样子挺漂亮的，广东现在越来越多了，但是18万左右电车选择挺多的吧，没什么研究

哪个通勤跑高速100公里，即使跑100公里高速回来一晚上插慢充都满了。

就苏州来说我之前开比亚迪e5，跑滴滴，每天中午吃饭时候找带充电桩的商场吃饭加休息，还免停车费，一天300公里一充足够了。

e5续航在苏州的冬天也能跑300公里，春夏秋380以上

我就关心楼主的唐大妈跑高速，60l的邮箱续航500多公里，这么高油耗吗？12l百公里？多费的油充到电池里了？

搭车问下 为啥纯电的腾势X比混动的贵呢？电池大了，但少了整套发动机变速箱系统啊，纯电不应该便宜吗？

赞同
通勤市区一百够用 出门不慌 虽然是小概率

但是帝都不给啊。哪怕说家里有充电桩才能买 也是合理的啊。诶 iOS fly ~

有没想过这个续航每天充电对电池的损耗？就像iphone每天充电一次，没过两年电池就不行了，续航400-500的大电池至少可以一个星期一次，电池寿命也相应增加7倍 iOS fly ~

比亚迪是电芯终生质保的，低于80%给换新

这个电池贵吧，不过腾势x，那外观真够有点那个

是续航低于80%还是容量？如果容量低于80%的话参考iphone续航已经很差了吧？ iOS fly ~

我就想知道以后这么多电池如何处理，现在都是三元锂电池，含大量重金属，回收很麻烦.
小尾巴~

容量，参考寨都这边跑的士的纯电e6，我问过几次，他们一般10万公里左右就去换电池，我这私家车纯电里程10年估计都跑不到他们的水平

问题就在这里啊，e6 400公里续航10万公里换电池，你现在100公里续航不是2万多公里就要换电池了？而且换电池前容量降至80%，续航还能有多少？ iOS fly ~

回复49#wingtemp
80%不就是续航80公里？没啥影响啊，低配唐dm本来就是80公里，只有我这顶配才是100的，到时不行了去换电芯就是了，没啥问题，不换也能当唐80用

另外，我没出租车那么用光充满的大循环充电，这样直接耗电池寿命

我这混动车浅充浅放理论寿命更长 iOS fly ~