我发现lz都不用标点:awkward:

可以给楼主盖棺定论了： 厚黑派


其实论坛干架最关键的还是脸皮，即使被人围攻也要做出一副很享受的样子，不忘了用“哈哈”之类语气词来表示自己现在很开心很不在意，中文不通不要紧，说话很小白也不要紧，“坚持回帖到最后即可”---------------这一条，苏格拉底做到了，看来楼主有望成为第二个




只不过这种又臭又硬的类型最后往往只有两种结果：
一是熏跑了所有的辩论对手，因为没人会跟厕所里的石头较真到底。最后一人自封胜利。
一是跟苏格拉底一样被火星。

就等着看楼主会成为哪一种吧。


我承认我一直对于部分欧美RPG玩家抱有成见，而这个部分就包含楼主这种厚黑派。老美的游戏有你这样的玩家的确是福分。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-6-10 22:31 编辑]

前面 还有一个前提 初次玩的普通玩家

文字党 时刻要提防阿 哈哈

猴子同志 请回答我
最初的俄罗斯方块 和 我们熟悉的任天堂版
哪个更细腻？哪个粗糙？ 那更元素更多？

请不要 情况不妙就溜之大吉

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-10 22:35 编辑]

我说的是事实 阵地只有一块阿

猴子同志 不要营造一种 我孤立的局面

翻翻帖子把 支持我的人 大有人在阿

这点你就不及苏格拉底了。

人家可是普罗米修斯，伽利略再世，即使一个人也有战翻世界的勇气。

人身攻击完了就走了

老是这样 你难道就是这样一个小人吗 猴子同志

好吧 我承认这是激将法

我是说对于初学者 来说 FFT正常通关是必须练级或者练技能的

后来一个FFT求助贴 证明了我的观点

连接本贴就有 自己找吧

谁说的,这话太傻逼了.

有段时间没看到猴兄的杀气了

你说你没练 你就没练？ 你说你是初学者 就是初学者？

本贴里 数你的话最有意思

阿娇大王是初次玩，但怎能算普通玩家，您是强者玩家啊！

以上纯粹是玩笑话= =，FFT的难度其实对初学者真不算太高……
另外，偶尔练练级其实也算RPG的乐趣之一

楼主是说98年以后日产游戏就没欧美游戏细腻了吗?

错. 98年至今的欧美游戏仍然给我一种\"粗糙的感觉，手感僵硬，画面火爆，人设粗狂，音乐嘈杂，介面机械。而日本的游戏感觉则是一个细致，从人设画面的第一感觉就是如此，玩的时候还会想东方人就是精工细作。\"

情况没有变. 只不过少部分欧美产作品长进了而已.

很简单的道理, 我们为了得出\"xx游戏比xx游戏更细腻\"这个结论, 自然要看可以称为细腻的游戏所占的比例.

很遗憾即使在日本游戏业技术落后, 日渐式微的今天, 可以称为细腻的日产游戏在比例上仍然超过欧美产游戏. 技术强不代表你就细腻了, 两码事.

欢迎反驳, 不过在游戏评论里, \"polish\"这个词出现得最多的还是在日产游戏里. 许多欧美厂商那种\"全盘计划, 一旦开工, 按期完成, 不得反悔\"的工业化游戏制作模式注定了开发人员不能像日本人那样(相对地)在细节上花费太多功夫. 另外, 我始终觉得论Quality Assurance, 日本人那种近乎歇斯底里的态度是欧美人永远赶不上的. 这个是国民性格和国情造成的.

按游戏比例怎么比较阿？
谁有精力玩那一定比例的游戏？

难道是看分数？ 日美分数也不统一阿

那你顶楼的结论怎么来的, 嗯?
我的观点, \"日产游戏虽然技术进步缓慢, 但细腻程度仍然超出欧美产游戏\". 你有不同意的就说啊.

我顶楼的观点 来自于奥运会的比赛制度
也就是挑各国同时代拔尖的来比

你要让各国群众按人口比例来比很不现实。

不用, 你只要把你玩过的列举出来, 再在其中找出你觉得细腻就行, 难道不是这样么?
另外拔尖的游戏不一定是细腻的, 相反, 在gamespot里得高分的日产游戏肯定是细腻的, 得高分的欧美产游戏则在细腻程度上参差不齐. 游戏的受欢迎程度或质量, 与细腻程度没有成为正比的必然联系.

我说的拔尖 就是指细腻程度

比如 辐射2 上古4

你要怎么比？ 还是比例论？ 还是按我的奥运赛制？

你回复太慢 我睡觉去了 要是按你的比例论 拜托你找好权威统计再来

88

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-10 23:43 编辑]

呃，说到薪野君的个人感受，我刚巧在玩BG2，还真没有感受到您说的那几点= =
之前也在复习辐射1的汉化版，我认为刻画得很细致，真实感很高(麻痹，这就是纯粹蛋痛，毕竟我没经历过核战争)，至少里面很多细节很接近现实生活，如果你认为真实=粗糙，OK，那是我错了。

手感，这两款游戏的手感怎么样……我觉得已经不用多作评论了。

另外人设这种东西……拿漫画作比方，有人说JOJO人设粗糙，有人则说精细，到现在我周围看的人分歧都很大。我身边某位欧洲来的同学就喜欢黑岛的风格，= =虽然你要说鬼子都是纱布我也没意见。

不过音乐什么的我是不在行啦，因为我基本等于音痴…

哈哈，这战神流的回复已经很久没看到了。LZ不是战神的马甲吧？233

233，雷帝死了，战神还要活下来

我倒觉得战神的回复风格还没这么土逼啊,这帖到现在洋洋洒洒拖了12页别说意义,连乐趣都没有.

我不习惯版聊啊, 不过朋友你回复确实快

首先你好好看我上面的回复, 已经说得很清楚了. 这不是什么比例论, 是常识. 你玩10款日产游戏和10款欧美游戏, 然后比较可以称为细腻的游戏的多寡不就行了. 然后如果需要, 再在这个基础上扩大样本.

辐射2(1998) 上古4(2006)
好的, 既然你在说RPG, 那我列一下这段时间出品的细腻的日产RPG
VP, 圣剑LOM, DQ7, Persona 2, FF7-FF9, FF12

以上还只是我玩过的, 各方面都很细腻的RPG, 实际肯定不止这些. 辐射这样的游戏在欧美产RPG里只是个别现象. 但我列的游戏构成了日产RPG的群体现象. 所以我说, 日产游戏(其实根本就在谈RPG)细腻程度超过欧美产游戏.

[本帖最后由 薪野 于 2007-6-11 00:16 编辑]

于是那么多欧美RPG就被无视掉了
辐射1、2
博德1、2+巴尔王座TOB
老头滚动条3+资料片+4(二代我没玩过= =，而且4，个人感觉也就是一般的大作)
无冬之夜1、2

暗黑破坏神………也算上吧。
其实还有不少好游戏

那是欧美游戏可能你接触的少的原因,而且最主要的是细腻这个定义在这贴中已经完全被某些人盖棺定论了,加上先入为主的观念认为\"嗯,FF12这样算细腻的\"这贴已属于定论人的表演舞台,呵呵……闪人:awkward:

所以我才说个别现象和群体现象呀. 我们不能说中国男篮有了姚明就跻身世界强队了呀. 像辐射和BG这几个系列, 之所以为人津津乐道, 正是因为它的细腻程度是其它欧美游戏望尘莫及的.

细腻一词包含了很多东西. 像楼主提到的界面, 实际上这几年欧美游戏进步明显. 我不作修改复制楼主的原文主要是懒:D

不是我无视哟. 楼主只举了这2个例子.
而你列的游戏, 无冬就不能算细腻, 虽然我很喜欢无冬1, 但它细腻程度比BG还是差了一点. 虽然画面是细腻了(当时来说)

另外我们这里只比较细腻, 不比较质量. 好游戏不一定是细腻的.

我电脑里装得都是欧美游戏, 除了N年不玩的Zwei, 我PS2, GC的正版几乎都是欧美游戏, 除了capcom和任天堂的一些游戏. 我自认为已经被欧美游戏同化了, PS2时代基本就没玩过几个日产RPG.

不过嘛, 说到细腻, 楼主所下的结论显然不恰当. FF12确实细腻, 这还不只是我说的. \"attention to detail/polished\", 这样的词句在欧美人写的review里经常看到.

神界系列也被楼上的无视了啊！

那可是细腻到可以用石头压死人，变成小猫潜入的游戏。

神界美~

不过说实话，玩过这游戏的我周围没几个= =

忘了还有哥特王朝系列，传说中npc甚至会尿尿的细腻游戏:smoke:

说的对……
= =话说薪野君不是说欧美游戏是粗糙的感觉，手感僵硬，画面火爆，人设粗狂，音乐嘈杂，介面机械？为啥平时玩的都是欧美游戏？纯粹好奇问一下。


哥特王朝只玩过2……而且印象还真不是很深= =

前面引楼主的文是想说欧美产游戏仍然给我粗旷的印象, 日产游戏仍然很细腻, 没有顶楼说的\"位置调换\"那么夸张. 但是楼主又转到RPG上, 我只能举例说明日式RPG仍然是很细腻的

我这里只能买pal版游戏呀, PS2很长时间都没办法装直读.

诶?

不友好?

一般会引起别人嘲讽的有2类
1.雷帝那样的逆天强者
2.小白

您和楼主属于哪类?

要说细腻这个东西,仅仅局限于修饰游戏里你玩到所有部分中符合现实世界里的思维因素.它既不是主流,也不是评判一个游戏好坏的标准,更不具备什么代表意义.它只能让你感叹制作者的心思慎密细腻,这就是它之所以存在的理由和意义.

再好的游戏,有人都能鸡蛋里都能挑出骨头把它贬为垃圾,再差的游戏,也有信者能让黑板上出现白点将其奉若神明.真心要喷就不要顾左右而言其他,得拿出象样的观点和论据.喊喊口号胡搅蛮缠只会让你沦落于脑残纱布的行列.LZ既然把自己当个人物看就得对得起自己的言行哪

苏格拉底还有16小时的CG和36万字原作小说

LZ有什么？

细腻的楼主

我又去找了您的主贴一遍

我发现那里面居然没出现\"细腻\"一词耶?

里面只有一句\"细致\"被拿来形容\"以前\"的日本游戏,我不禁想问问您,是不是您一开始想说的是\"是老美的游戏细致还是小日的游戏细致\"?结果因为您对汉字的理解能力实在不过关或者是手误,把\"细致\"写成了\"细腻\"...?

先不管这些,我说说我的观点

1:说一样东西是否细腻,是要从多方面做评价的.
游戏是一种创作物,我们说一个游戏是否细腻,要全面分析这个游戏的每个必要的组成部分,例如人设/剧本/背景设定/系统/画面(2D和3D有不同的标准)/音乐(包括声优的配音).其中剧本中又包括剧情/所使用的语种/人物语言.而且在全面分析这些之后,还要进一步思考该创作者的文化背景/创作物所属的文化环境.而且,这些也只能让你从理性角度去判断.还有一些感性的东西,则因人的理解而不同.举例来说就比如玩过这个游戏后,它有没有什么地方可以影响你,让你产生苦涩啊甜蜜啊哀伤啊烦恼啊等等的感情------游戏所包含的感情是否细腻.当你全面分析大部分的要素之后,你才有资格说这个游戏是不是细腻.

2:根据楼主的标题,我们不难发现楼主是想做\"比较\"的,而比较就要有规则,我们仅根据LZ贴来看看楼主所设定的规则:
LZ:\"论画面，欧美系走真实路线，随着硬件的发展似乎苦尽甘来，而日式的美工十年如一日，已经产生审美疲劳，系统方面也是换汤不换药，越来越LU化，很难再看到细节上的追求。老美这边辐射 博得 老滚 一路走来，未来的质量效应，辐射3，在细节方面领先一大截\"。

(1):画面:根据LZ的话,他把欧美写实派+3D(因为LZ提到硬件)和所有日式美工比

(2):系统:LZ比的是系统的细节

没了.

LZ想要阐述\"如今老美的游戏比小日的游戏细腻\"这个不算小的命题,可是他...他居然仅仅设定了这么两个要素来进行比较...而且要素1的规则是如此的不对等= =
LZ你既然说欧美写实派细腻,你就应该拿日式写实去和它比啊,难道你想用写实去跟日式卡通风格比哪个细腻??还是说,在您有限的审美思维中\"写实\"就是比\"卡通\"细腻??如果是这样,那建议您有时间去旁听一下视觉艺术理论,我在这个帖子里是无法给您说清楚的.

请楼主再回去看本文\"1\"的部分,在那部分里我已经说过,判断一个创作物是否细腻是要当你全面分析它大部分的要素之后才能下结论的.而你潜在的命题是\"如今老美的游戏比小日的游戏细腻\",那么你就应该去全面分析日美游戏所有类型中有代表性的作品中的大部分的要素之后才能为你的命题提供依据.(好长)

可是你分析了么?我只看到你含糊的提到了画面和系统,而其他部分呢?剧本?音乐?(剧情?文化背景?语言?配音?)除了这些具体的东西,还有一些抽象的东西呢?都在哪里呢?

这N多页中您的发言我都认真的看了,您一会儿说自己只是要比较,一会儿说自己只是比较RPG,一会又说只是来探讨 欧美 日本对于游戏制作态度的互转,一会儿又开始比较三国11和全战(几?),一会儿又说光荣不精益求精,虽然这样,您发言的基调还是围绕着您的潜在命题\"如今老美的游戏比小日的游戏细腻\".但是虽然您说话绕来绕去,却始终没有通过分析而让我找到支持您观点的理论依据...您...您连基础都含糊还立什么论啊= =?

不过看到这里,您估计会说\"我没立论,我只是比较\"那么您为什么每言必称日式游戏不\"细致\"呢?您\"比较\"(虽然根本没在比)是为了证明什么呢?

我浪费时间精力写了这么多,无非是要证明...所有认真和LZ讨论的人都是白痴.LZ连自己都还没找到自己理论的支柱,那么这贴究竟在干吗?大家陪LZ蛋疼么= =?

或许LZ是个有思想的人,但有思想的人如果表达能力欠佳...是很容易被人误会的...

其实哪种文化背景下的游戏更细腻这个命题,本来就是仁者见仁智者见智的.就算LZ跟人争破了头也拿不出个定论吧.

楼上 饭要一口一口的吃 要比较的方面是很多 但我不想立那么大的摊子
先把系统比较完了再说其他

新野 同志的比例论 放弃了？
不过也是， 按照比例来评价 日本RPG 和欧美RPG谁更细腻，
日本是很吃亏的，因为日本的RPG的总产量比欧美RPG多得多 这个分母这么大。
欧美出一个细腻的RPG 等于日本N个 细腻的RPG
比如我玩了10款欧美RPG FO1 2 BG 12B OB34 GT123
您就要列 10乘以N个 日本RPG

当然这个N 等于多少 好要看新野同志的数据统计，
除非她真的放弃了自己的比例论。

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-11 12:50 编辑]

另外 我很同情 苏格拉迪同学

虽然我不认识他 也不知道他做了什么罪大恶极的事情

但是被这么多人 孜孜不倦的 鞭尸似的诋毁 总是让人不免感叹地

他到底怎么得罪你们了？

不过可能在本贴，许多骂人如吃饭的人看来，
骂人本身就是理所应当的。

ls明鉴 我想说的是 以前日式也是很追求细腻的
注重 增加新元素和合理安排

为何现在 原地踏步 甚至退步 这才是我想探讨的

奈何 有的人上来就骂人 让人不得不战阿

[本帖最后由 buchaladi 于 2007-6-11 12:29 编辑]