自动驾驶好遥远

  • E
    Efree.
    昨天去参加主题培训,看了一个很有意思的案例,自动驾驶挑战赛里的鬼探头项目,参赛组全军覆没。

    中短期内的自动驾驶估计只能在封闭场景应用了。

    鬼探头模拟场景看下图。。。中间是参赛车


    iOS fly ~
  • 风子哥哥
    不需要自动驾驶,辅助驾驶已经解决好多问题了,已经很爽了,慢慢来吧。
  • l
    logic90
    自动驾驶只要能做到比人工强,不犯错。。。就可以了啊

    你这个场景,难道不是红绿灯的事情吗。。。就算没有红绿灯,遇到斑马线也要减速甚至停车让行啊HiPDA·NG
  • z
    zoubeibei
    画的真好
  • z
    zhaoyuping
    测特斯拉了没? iOS fly ~
  • E
    Efree.
    机动车直行绿灯,左右拐弯红灯。

    所有参赛车都是直接碾过去。。。预警反应跟不上 iOS fly ~
  • E
    Efree.
    特斯拉参加了,也铩羽而归。 iOS fly ~
  • j
    jjss521
    想不到E肥还是个灵魂画师,想装抖音了。
  • f
    fengwa
    无法识别人行道,提前减速?
  • l
    logic90
    绿灯碾过去。。。这真不是机动车的错吧。。。

    特斯拉的逻辑好像也类似。。。遇到违章并线的前车,经常就果断的怼过去。。。HiPDA·NG
  • m
    mijuu
    达到人的反应水准就可以了吧,刹车时间和真人区别不大就算过关了
  • E
    Efree.
    这个模拟假人是骑着电动踏板车冲过来的,感觉条件太苛刻了。。。真人也不一定反应过来。

    我上次亲眼目睹一个场景,和这个很像,不过,当时是行人绿灯,一个摩托车从两个机动车中间窜出来冲红灯,把过马路的行人撞了一个跟头。。。

    iOS fly ~
  • h
    hudiuew
    条件太苛刻,自动驾驶会首先在固定线路上实现
  • a
    atongmu2k
    鬼探头对人类司机来说也是难题啊。。
  • E
    Efree.
    我找到新闻链接了。。。

    http://m.12365auto.com/news/20190827/404025.shtmliOS fly ~
  • d
    dvdvvb
    第一,这种情况人能避免吗
    第二,一定要躲的话,对自己或第三者会没有伤害吗
  • q
    qiuike
    因为没有5G! 没有做车辆间的传感器数据融合! 在5G普及的时代,路面车辆,路口静态传感器(摄像头)的数据都是高度融合在一起的,每一台车都是“开天眼”的,可以实现车辆的视野“穿透”障碍物,所以可以从根本上杜绝这种情况。
  • E
    Efree.
    我感觉它这个测试是基于单车智能的,而不是网联智能。 iOS fly ~
  • V
    Veer
    辅助驾驶比较务实吧
  • e
    everchens
    回复19#qiuike

    车路协同还没落地,车车融合是不是太远了。
  • q
    qiuike
    回复20#Efree.


    肯定的,但是未来解决这个问题很大程度要依赖网络和数据融合。
  • q
    qiuike
    回复22#everchens


    是的,但是这肯定是一个方向,以后高速公路上跑的车都是车辆数据高度融合的,每台车都能“看透周围”,不再有视野的死角,也不会有追尾。 天气情况不好的时候,通过数据融合也可以极大提高传感器数据的可靠性。
  • L
    LittleBlue
    回复23#qiuike

    你说的这方案至少还得10年,保守估计
  • c
    cssailing
    我司有车路协同解决方案可以解决鬼探头的问题。但是到实际商用还得好几年。 iOS fly ~
  • q
    qiuike
    回复13#Efree.


    车辆AI要有像苍蝇蚊子蟑螂那样的反应速度
  • e
    everchens
    检测到鬼探头但来不及停车和没有检测到还是有很大区别的
  • l
    lanwater
    刹车都刹不住,没辙的。而且策略选择也是非常复杂的系统。除非所有车辆都集中跟踪控制 iOS fly ~
  • z
    zhaoyuping
    这种说法最不靠谱,现在忽悠人就是这套说辞。

    第一,你怎么让每个道路参与者都纳入大数据管理?行人和其他障碍物怎么上报数据?让道路摄像头识别?还不如车载识别更有效

    第二,所有位置信息都上报了,个人隐私怎么保障?驾驶路线到底是谁控制?你的车到底还是不是你的?遇到意外的时候避让优先级由谁决定?大数据让你牺牲自己你愿意吗?

    第三,你以为5G多么好?与4G没有本质上的区别,只不过延迟更低,但再低也比不上wifi。比4G覆盖更难,穿透力更差,单个基站承载力也有上限,还处在移动中,你把你自己的命系于一张蜂窝网络上,你不觉得是在开玩笑吗?

    我一直认为什么大数据对交通进行调度就是一派胡言,根本不可能真正实现,改造成本太高,也不可能让所有人都接入这个网络,更没有用到AI技术,反而成了简单的路线规划了,个人利益完全得不到保障,整个城市的交通全都变成了公共交通的形式。所以这种说辞只是用来忽悠人罢了

    真正的自动驾驶是基于AI技术的,数据全部在本地实时计算,是模拟人工对各种路况的判断和处理。不要指望自动驾驶能避免一切交通事故,只要它拥有媲美人类的判断能力加上电脑的反应速度,就已经无敌了。吹什么5G的,一定是忽悠人的。
  • d
    during2
    以后公路都全封闭,行人走天桥地洞,或者斑马线前装闸机。 非封闭道路不能自动驾驶,汽车电子限速25,超过20就哔哔响
  • v
    vonsy
    人工智能大数据加上区块链,结合5G量子纳米通信,最后雇个司机,让自动驾驶梦想成针 iOS fly ~
  • c
    cocoss
    高速我觉得没有多大问题啊
  • m
    mamore
    辅助就可以了
    没几家高速开车可以识别静止物体的

    5G算了吧
  • q
    qiuike
    回复30#zhaoyuping


    1. 战斗机的数据链是怎么实现A射B导的?航空母舰舰队是怎么实现全舰队海空宇宙传感器融合从而实现全舰队状态感知能力和武器控制的融合的? 2. 摄像头全部都是内置AI的,本地就实现了对街面数据的分析,行人,非机动车,机动车等等。
    3. 数据都是高度加密,车辆的信息都是“抽象”的,和具体的车主没有关系,两者之间是隔离的。
    4. 需要开发某种实时通讯协议来实现数据交换,融合与分发。
    5. 路面所有的车辆都是一个“工蜂”,单个个体智力有限,但是整体表现出智力和有效的快速决策。 整个蜂群有蜂王(交通控制中心),但是单个工蜂的行为是自己控制自己,但是又受制于整体的行为策略和信息交换。
  • q
    qiuike
    回复32#vonsy


    可以去看一下动物的行为,他们是怎么实现集群化的高度统一的行动? 我觉得近未来的交通工具一定可以实现我说的功能。
  • s
    sunry
    回复35#qiuike

    说的好
    愿闻其详
  • z
    zhaoyuping
    1 你说的那是军队,然而交通行为是一个个独立个体,在交通规则的框架下享有自由,不是听命于某个集体。

    2 路面摄像头能实现,车载摄像头也能实现,当然优先车载

    3 高度加密和隔离,你信?一个数据泄露就把你几年的行踪全公开了,就问你怕不怕。你的车辆24小时被定位和监控行踪,极其可怕,任何在意隐私的人都会拒绝。

    4 纯粹就是在画大饼,蜂窝网络的可靠性现在根本就没有靠谱的解决方案,响应延迟和可靠性想媲美本地的CPU处理?别做梦了。

    5 你完全回避了一个问题,就是怎样普及。要想实现你说的这种“自动驾驶”,那必须做到所有交通参与者100%接入网络,否则只要有一个无牌摩托车车没接入系统非法上路,都将带来灾难。然而永远也不可能实现所有交通参与者接入这个所谓的网络。


    便利性和隐私是要权衡的。未来几十年,大概率是人工+自动驾驶共存,所有自动驾驶汽车全部本地处理,行驶轨迹享有隐私权。交通大数据通过路面摄像头进行采集,进而进行交通信号灯的最优调度,同时提供给车载AI。

    未来是向汽车提供交通大数据,由车载电脑做决策,而不是把自己的数据提供给平台,车辆被平台控制。更关键的是,汽车被平台调度尚有可能,但是行人,非机动车,路上跑的宠物,引发的突发情况你怎么控制?路面的违法行为,不按规则行驶,行踪上报中断的车辆怎么处理?依然还是要回到车载AI分析的轨道上来。 iOS fly ~
  • q
    qiuike
    回复38#zhaoyuping


    技术上肯定有难度的,需要长期艰苦的发展,但是坚信我的想法是一定可以实现,而且一定是未来交通的模式。 未来的车辆肯定自己有AI,能自己应付大多数情况(如同一只只蚂蚁,或者蜜蜂),但是这些车辆又是在一个高速网络的支持下运行的蜂群。
  • q
    qiuike
    回复37#sunry


    没有“详”,我只是说了我的看法。
  • E
    Efree.
    现在网联的隐私还没有被重视,可以说是正在肆无忌惮的出售隐私换取商业获利。自动驾驶也是如此,这不是公益投入,而且基于开发新商业模式的投入。
  • n
    neocc3
    没测试沃尔沃吧。绝对刹停。除非物理不可能停得下来
  • z
    zw555666
    最大的障碍还是系统被黑客入侵怎么办
  • E
    Efree.
    对对对,主题提到了这个最大的隐患,全部都是白盒子 iOS fly ~
  • s
    stanstan
    回复1#Efree.
    ef在交通系统单位吗?这种场景都是车路协同的方案来解决
  • t
    thinredline
    这个测试早就有吧:

    https://www.youtube.com/watch?v=7Y8JG7kepwc

    减少行人撞车是新的公路安全保险协会对自动紧急制动系统的评级的目标,该系统可以为步行者检测和制动。 在具有这种防撞功能的2018-19型车辆的首次测试中,11辆小型SUV中的9辆获得了行人防撞的先进或更高等级。

    2018-19本田CR-V,2019年斯巴鲁森林人,2019年丰田RAV4和2019年沃尔沃XC40获得了最高评级。 五种型号获得高级评级。 它们是2019年雪佛兰Equinox,2018-19现代科纳,2019年起亚Sportage,2018-19马自达CX-5和2019日产Rogue。 2019年的三菱欧蓝德(Mitsubishi Outlander)被评为基本款,2018-19款宝马X1(BMW X1)未获得任何评级。 行人检测是Forester,RAV4,Rogue,X1和XC40的标准配置。
  • G
    GleeU
    国内几家主要的自动驾驶算法团队都没参加 iPx fly ~
  • j
    jn13lh
    回复19#qiuike

    费这个劲呢。配合上ipv6。每个人带个芯片。交通工具内置芯片。永远撞不上了。
    顺便再给滑板车开个罚单。
  • n
    net.ieee
    这是个典型场景呀,设计的时候正常都会考虑的。如果设计时没有考虑,只能说明设计的思路和功能都没做好验证就来了,玩呢;反之,设计时考虑了,但测试时没有通过,说明算法的适配性不行,这就难了。